#14 Guest-Talk mit Chris Wagner: Wie wollen wir Leben - Monogamie/offene Beziehung/Polyamorie?

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00:00:16: Hallo, hallo und willkommen bei einer neuen Folge von Marvelous Me.

00:00:22: Ich bin Karoline Kreieh und bin heute wieder nicht alleine hier denn ich habe heute wieder den besten Mann der Welt mein Partner Chris an meiner Seite und gemeinsam nehmen wir euch mit in ein Gespräch über ein Thema was uns aktuell sehr beschäftigt wo wir uns ineinander verhakt haben und nehmen dich sehr ehrlich mit in die Inhalts-Ebene, worum ging es eigentlich.

00:00:48: Aber auch was hat das bei uns ausgelöst?

00:00:51: An welche Grenzen sind wir gestoßen?

00:00:53: Wie sind wir damit umgegangen?

00:00:56: Und ja... Es ist ein sehr ehrliches, ein sehr tiefes Gespräch!

00:01:02: Ich wünsche dir einfach eine gute Zeit damit!

00:01:16: Wie geht es dir gerade?

00:01:20: Ja, wir haben gerade noch eine kleine Meditation eingeworfen, sag ich mal.

00:01:27: Ich würde

00:01:27: gerne so mit einer Pille einwerben!

00:01:30: Und ja, war aber sowieso schon recht entspannt.

00:01:35: Sein entspannter Mulda-Wälder.

00:01:39: Keine Zwischenfälle... keine emotionalen Zwischenpfälle und deswegen freu ich mich heute auch.

00:01:47: Wieder bald der Seindorf.

00:01:48: Ich war da schon langsam so einem bestammten Gast, habe ich das Gefühl?

00:01:53: Ja und wie gesagt, die Meditation auch noch und jetzt bin ich ganz entspannt.

00:01:58: Wie geht es dir damit heute ein großes Thema zu besprechen und die Menschen mit in so einen persönlichen tiefen Prozess zu nehmen?

00:02:11: Dann hättest du mich das letzte Woche gefragt.

00:02:14: Wäre es wahrscheinlich noch ein größeres Thema gewesen mittlerweile durch... und so guten Gespräche.

00:02:24: Und vor allen Dingen, was ich mitbekommen habe ist dass ich mich jetzt wieder mit der Bappel beschäftige was zwischendurch ein bisschen abgeflaut ist.

00:02:35: also Podcast hören die Leute folgen und gucken was sie machen oder was die preis geben an Tools etc.. Was da alles dazu gehört Das habe ich jetzt auch wieder angefangen und muss sagen, das hat mir auch wieder gesagt geholfen.

00:02:56: Ja du weißt ja, ich brauche noch mal die Zweitmeinung bei vielen Sachen.

00:03:02: und ja, dass hat mir noch gesagt gehofft und deswegen bin ich da eigentlich ganz entspannt was es ankommt also Nullaufregungen Auch keinen Charme was sonst eigentlich mein Muster wäre, dass ich sofort denken würde, das kann ich doch nicht erzählen wenn das jemand hört der mich kennt um Gottes Willen Ich werde sterben.

00:03:23: Ja, deswegen ganz entspannt bei dir?

00:03:27: Ich bin auch ganz entspannend.

00:03:29: Ich bin mal gespannt wo uns das Gespräch hinführt und ich habe ja auch noch so Erkenntnisse mitgebracht die du noch nicht kennst, die ich gestern glaube ich hatte, die du jetzt ganz live von mir bekommst.

00:03:42: Du kannst dich ganz live darauf reagieren können?

00:03:44: Ja genau.

00:03:46: Unzensiert!

00:03:50: Wir sagen, wir legen einfach mal los.

00:03:53: Und ich habe vorher überlegt wie wir das Ganze frameen quasi weil ich ja immer sehr so als Projektoren das System sehe und sehr von oben drauf gucke.

00:04:05: Es gibt natürlich eine Inhaltebene auf der wir uns da getroffen haben aber für mich steht eben immer im Vordergrund was hinter dieser Inhaltsebene eigentlich passiert.

00:04:16: Darüber möchte ich hauptsächlich reden auch wenn die Inhalsebenen natürlich dafür wichtig ist Und ich war gerade noch mal auf Toilette vorher und habe gerade gedacht, dass wir in diesem Prozess, den wir jetzt miteinander hatten das allererste Mal an so eine existenzielle Grenze miteinander gestoßen sind.

00:04:38: Denn diese großen Themen waren wir uns immer einig und haben immer an einem Strang gezogen.

00:04:45: also wollen wir Kinder?

00:04:46: ja nein?

00:04:47: Wollen wir heiraten?

00:04:47: ja nein wie wollen wir leben?

00:04:50: was in unsere Vorstellung vom Leben war immer sehr gleich.

00:04:57: Würde ich sagen, oder du?

00:05:00: Wird das anders denn?

00:05:02: Ein Thema wäre ja noch zum Beispiel... Wir hatten ja mal das Thema Geld.

00:05:07: War ja auch so eine große Sache.

00:05:08: Das ist ja auch unterschiedlich.

00:05:11: Ich habe mir der Vorsicht gegeben und ich brauche was auf der Hohen Kante, wo du die Aussage rausgelassen hast.

00:05:17: Mir wäre es egal, wenn ich gar kein Geld hätte mit dir im Wohnwagen.

00:05:20: Und ich glaube, dass würde mich nicht zufriedenstehen.

00:05:22: Sagen wir mal so, also ich würde natürlich bei dir bleiben, ich würde das mit durchziehen bis wir wieder haus kommen aus der Lummer aber das ist dann... selbst wenn ich meine oder unsere Liebe hab und unsere Kleine noch dabei und die Liebe von ihr wird mir trotzdem was fehlen glaube ich.

00:05:50: Also wenn du kein

00:05:51: Geld hättest da weiter?

00:05:52: Ja genau!

00:05:54: Es muss ja kein Duxter sein, aber die Freiheit jetzt einfach mal ins Kino zu gehen etc.

00:06:01: Das ist ja so meine Traumvorstellung.

00:06:04: Ja also ich verstehe total was du meinst Aber ich finde dabei sind wir nicht an die Grenze gestoßen dass ich gesagt habe ne das will ich nicht Ich will lieber ein Leben wohnwagen führen.

00:06:16: So ist es ja nicht.

00:06:18: Sondern ja wir haben vielleicht unterschiedliche Ansprüche aber trotzdem haben wir ein gemeinsames Standort, den wir halten wollen.

00:06:25: Aber was jetzt passiert ist dass wir das erste mal so an eine existenzielle Grenze gestoßen sind miteinander die uns dann in einer kleinen krise gestutzt hat So die letzten mittlerweile sind es vielleicht vier fünf wochen würde ich sagen Die uns das beschäftigt hat und sich das am Anfang auch sehr existenziell angefühlt hat und jetzt Wie immer mehr das gefühl haben da durch zu sein, würde ich mal sagen.

00:06:53: Ganz fertig ist man ja nie und Themen kommen immer wieder aber es fühlt sich geradezu überstanden an.

00:06:58: das war so ganz lustig weil wir beide das Gefühl hatten hey es läuft gerade so gut in unserem Leben jeder für sich.

00:07:06: vorher bevor das alles losging und dann dieses Thema eingeholt hat.

00:07:14: Und jetzt mal zur Inhaltebene haben wir festgestellt Oder ich habe das festgestellt, dass die Art wie wir leben in einer monogamen Beziehung wohl gar nicht mein Ideal wäre.

00:07:32: Und zum einen kamen wir dahin, dass wir uns über offene Beziehungen unterhalten haben.

00:07:37: Wäre das was für uns... In welcher Form wäre das möglich?

00:07:41: Einfach nur so, weil es das gibt, das mal besprochen haben Wie ist das eigentlich bei uns?

00:07:47: und gleichzeitig aber auch oder gleichzeitig die Frage zu mir gekommen ist, welchen Teil von dir versteckst du noch?

00:07:58: Wo zeigst du dich nicht

00:07:59: wirklich?".

00:08:01: Und ich da gemerkt habe dass ich intrinsisch den Wunsch hätte oder meine Idealvorstellung eher eine polyamore Beziehung wäre.

00:08:12: Das war ein großer Akt das mir selbst gegenüber einzugestehen weil ich das natürlich immer irgendwie im Hinterkopf hatte.

00:08:21: Also das war immer irgendwie da und gleichzeitig habe ich das aber auch immer, wie soll ich sagen nicht ernst genommen weggedrückt mich manchmal dafür geschämt hätte es von manchen Personen hier zum Beispiel auch nicht gesagt.

00:08:40: normalerweise weil also ich finde dass Nicht-folge-Accounts die das thematisieren alles findet er super spannend findet es anziehend und merke gleichzeitig, dass ich bis jetzt niemals ernsthaft gesagt hätte das ist mein Wunsch.

00:08:58: das möchte ich machen.

00:08:59: So bin ich so tickig!

00:09:02: Das ist mein Ideal Und das habe ich da gemerkt dann und hab das ausgesprochen und anerkannt.

00:09:10: Und das war ein Riesen-Step für mich das mir gegenüber anzuerkennen diesen Teil in mir Ernst zu nehmen wahrzunehmen das Auszusprechen Ein Wunsch zu äußern quasi in unserer Beziehung und dann zu merken, dass wir dieser Wunsche in Anführungsstrichen... Ich sage das jetzt.

00:09:36: Also ich meine es nicht erfüllt werden kann.

00:09:40: Möchtest du seine Seite dazu sagen?

00:09:46: Ja wie du es schon gesagt hast, wir hatten uns über die offene Beziehungen erhalten und den Anteil als du mir erst später erzählst, dass du den hast.

00:10:00: Und wie ich ja vorhin schon erwähnt habe... Ich war so ein bisschen auch oder wir geworden in so einer positiven Welle, sag' ich mal, in unserem Leben, das wir dachten, ach!

00:10:15: Es läuft alles, es läuft alles super.

00:10:18: Jetzt können wir ja mal andere Themen ansprechen und das haben wir ja wie gesagt auf eine Beziehung gekommen.

00:10:25: Haben uns da was unterhalten weil das natürlich Ja, nicht nur von dir aus ging.

00:10:29: Also das hast du ja nicht angesprochen.

00:10:30: Das habe ich sogar... ...ich angesprochen weil ich meine Gedanken geteilt hab.

00:10:40: Wo ich natürlich dann über UBK auch noch hingekommen war warum ich so halb bin.

00:10:44: aber jetzt geht es erst mal darum wie wir darauf gekommen sind wie wir damit umgegangen sind und da war alles gut, alles schön.

00:10:53: Dann haben wir gesagt was unsere Grenzen sind, was unsere Vorstellungen sind und haben da aber schon gemerkt bei den Grenzen, dass es da schon Unterschiede gibt.

00:11:04: Problem dann der ganze Sache, mein Muster ist ich passe mich an Ich sage nicht was mich stört sondern ich denke mir das nur und nehme das hin Und das habe ich glaube ich von Anfang an gemacht wo wir das erste Mal darüber geredet haben über solche Grenzen Was das bedeutet Dass ich mir das viel zu leicht vorgestellt habe Und umso mehr das Thema präsenter wurde, sag ich mal.

00:11:36: Also wir sind ja jetzt keiner mehr auf eine Beziehung gehabt.

00:11:39: aber je mehr das klar geworden ist bei mir, umsomehr hat sich mein Anteil gemeldet und hat gesagt, hm, gut Polyamory ist ja... Ist bei mir noch nicht so, also ich hab mich da jetzt noch nicht beschäftigt wie du Weiß noch nicht genau, was das ihm genau bedeutet.

00:12:03: Auf das Grund wirklich mehrere Liebhaber sind oder auch man einfach nur auf eine Beziehung... Was nennt man auf einer Beziehungen?

00:12:11: Gibt's ja wahrscheinlich auch hundert verschiedene Möglichkeiten.

00:12:15: und da hat sich natürlich mein Anteil gemeldet der doch schon ein Trauma hatte mit fremdgehen so sein größtes Trauma der Anteil.

00:12:30: Und er hat sich natürlich dann gemeldet und dann gedacht, hm, meinst du wirklich dass du das aushälzt wenn Karo andere Partner hat?

00:12:42: Ja und so hat es sich dann natürlich dann immer mehr zugespitzt ist dann quasi gerade wo du da auch deinen Anteil gezeigt hast aber man dann natürlich ja wie so ein Rotes Tuch ist da aufgegangen und mein Anteil hat sich natürlich der Hände gerieben und hat sich gedacht, jetzt lege ich richtig los.

00:13:04: Und ja dann kam dann halt so die Gedanken, wie würde sie jetzt mehr Liebhaber haben?

00:13:10: Und vor allem... Wie ist das dann quasi nur mal ganz runter gebrochen?

00:13:18: Nur wenn man Zwei Liebhaber hat fünfzig Prozent geliebt.

00:13:21: Nämmer drei Liebhaber hat dreidreißig Prozent gelebt und so weiter, usw.

00:13:28: Ja... Und wie gesagt meine Wahrheit ist ja stand jetzt, würde ich sagen schon dass ich nur ein Partner haben möchte den ich hundert Prozent liebe und mir das gar nicht vorstellen könnte noch jemanden zu haben auch wenn ich den nicht die Hundert Prozent liebe sondern nur ... dreißig, vierzigfünfzig Prozent lieber.

00:13:55: Wurde gar nicht so... Also es klingt für mich nicht machbar!

00:13:59: Ja und wie gesagt mein Anteil natürlich immer Gründe gesucht, Gründe so gesucht was dagegen spricht.

00:14:07: und ja warum muss ich schlecht fühlen kann?

00:14:13: Und na so hab' ich das aufgenommen, sag' ich mal also

00:14:17: Kannst du sagen was das...?

00:14:19: Also wenn du das sagst, mein Antteil hat das in das gemacht, Link das so abstrakt kannst du sagen wie sich das für dich angefühlt hat.

00:14:26: Also von außen würde ich jetzt sagen, dass du ganz viel wildes Gedankenkreisen hattest mit den absurdsten Gedanken aber das ist ja gleichzeitig eine Wertung, sagen wir mal mit ausufernden, wilden Gedanken und Theorien auf die ich selbst zum Beispiel nie gekommen wäre.

00:14:45: Ja!

00:14:46: Das ist ja ne weitere... Na gut, das ist keine Kondition.

00:14:55: Also das Gedankenkausell haben.

00:14:56: Das hat ja ein Buch darüber auch gelesen, dass es ja eine Eigenschaft sei.

00:15:01: Ein

00:15:02: Mechanismus deines Systems und dich in irgendwas zu halten.

00:15:05: Gerade noch mit den ARS-Zügen die ich so habe.

00:15:09: Bevor das natürlich alles... Und die Gedankenkauselle hatte ich ja schon immer.

00:15:15: Eigentlich würde ich sagen, seit Arbeit auf jeden Fall, seit dem Arbeitsleben, weil ich ja immer über Arbeit nachgedacht hab wie kann ich das besser machen?

00:15:25: und sogar zur Haustür nachgedacht habe, usw.

00:15:29: Also das Gedanken kam ich selber schon immer da weil es ja auch immer allen recht machen wollte wie ich das mache und das war wie gesagt so eine Sache die dann immer mehr geworden ist.

00:15:41: also ganz am Anfang klar haben wir mal kurz zubergerätet der King's und dann hat sich das immer mehr reingesteckt und dann kamen immer wieder... Das ging frühes los.

00:15:48: wenn ich auf Auri gefahren bin hatte ich den Gedanken Warte mal was hat sie denn gestern gesagt?

00:15:52: Dann kam das noch hoch Und dann habe ich mir, wie du schon sagst, die absurdesten Gedanken gemacht.

00:15:57: Was gar nicht in deinem Kopf vor, was ich in deinm Kopf projiziert hab... ...was du auch gar nicht gesagt hast.

00:16:03: Sondern dass ich nur denke, dass du das denkst.

00:16:05: Es ist ja das Schlimme daran, sage ich mal oder das... Das haben wir das hinterlistig gesagt und hinterlistiger auch nicht.

00:16:13: aber... Wie gesagt, also es funktioniert so, dass meine Gedanken dann nur darum kreisen und... Ja!

00:16:22: Wie du schon sagtest, die Absurdesten Gedanken haben.

00:16:24: Kannst du sagen, welche Gefühle das bei dir so ausgelöst hat?

00:16:31: Auf jeden Fall.

00:16:32: Also die Gefühler waren ja immer ... dass ich nicht geliebt werde ist eigentlich so das größte Gefühl was drunter steckt.

00:16:41: aber da kam ja noch ganz andere Sachen dazu wie Scham zum Beispiel weil Ich muss selber wieder sagen, dass ich das doch nicht möchte oder dass es nicht meins ist und habe mich natürlich trotzdem geschämt das zu äußeren auch dachte, dass ich schwach bin.

00:16:57: Warum halte ich das nicht durch?

00:16:58: Warum kann ich es nicht?

00:16:59: Ähm... Angst verlassen zu werden war auf jeden Fall auch ganz großes Thema.

00:17:08: also weil ich ja immer dachte dann Ja jetzt kommt vielleicht jemand dazu ihr baut eine Bindung auf und die Bindung wird vielleicht immer größer bis sie dann größer ist als unsere Bindung.

00:17:24: Und ja das kann ja.

00:17:27: Also rein faktisch kann das ja am Alltag auch passieren, davon abgesehen.

00:17:31: Da muss er noch nicht mal der Grund sein, dass wir eine offene Beziehung haben.

00:17:37: Aber... Das war noch ein sehr großes Thema, was du dann quasi mich verlassen könntest für einer anderen Person.

00:17:49: Scham und... Was war's eigentlich?

00:17:57: Wann ist das der größten...?

00:17:58: Aus meiner Wahrnehmung vielleicht noch!

00:18:01: dass mich blöd finden, also mich kausen.

00:18:05: Dass das mal wieder hoch kam, dass du mich richtig kacke

00:18:07: dafür

00:18:07: gefunden

00:18:08: hast.

00:18:09: Ja natürlich, definitiv warum du so denken kannst.

00:18:14: Kannst du dich denken, dass noch jemand aushaben kann mit anderen Leuten zusammen leben kannst?

00:18:20: Das ist ja verboten!

00:18:22: Wir sagen es in unserer Gesellschaft nicht angesehen, das können wir leider nichts

00:18:27: zu machen.

00:18:29: Willst du noch das beenden?

00:18:30: Ich würde gerne bei dem Satz einhaken.

00:18:32: Kannst du?

00:18:34: Dass ja lustigerweise wir da uns wie Schlüssel und Schlussprinzip treffen, dass ich immer Angst hatte mich damit zu zeigen aus der Angst heraus abgelehnt zu werden und dass dann bei dir das alles losgegangen ist was du mich abgelehnd hast dafür Ja Das ist ja so lustig weil so funktioniert es ja meistens in diesen Themen Wie wir uns finden und Konditionierung das genau das passend zueinander auf.

00:18:59: Wir uns da abhinden einfach.

00:19:02: Ja, und dann ... zwischgebraten Pfanne verloren durch diesen Gedanken.

00:19:11: Das wollte ich noch sagen?

00:19:14: Wie hat sich das ausgewirkt bei uns dann?

00:19:17: Also wir hatten sehr viele Gespräche, haben richtig viel darüber geredet.

00:19:22: Ich war auch echt stolz auf uns, wie diese Gespräche abgelaufen sind, weil die ... das war nie ein Streit mit ... Wir werden laut und schreien uns an, knallend hören.

00:19:35: Und gehen weg oder so was?

00:19:36: Sondern zwar immer konstruktive Gespräche, in denen wir uns beiden zeigen konnten

00:19:43: ... Was auch wichtig war, dass wir ein ... Also, was ich in der Erinnerung hab, mit den meisten Fällen, also ich würde jetzt sogar sagen über neunzig Prozent, ohne Vorwurf eingegessen, würd ich sagen.

00:19:56: Klar hatte ich mal den Dank, dass du blöd bist.

00:19:59: Aber ich habe dir das ja ... ... quasi auch immer so gesagt, dass ich das weiß.

00:20:04: Wenn ich bewusst bin... ...dass ich weiß, dass es nicht so ist.

00:20:07: Und ja, das ist glaube ich auch viel wert wenn du da ohne Vorwurf... ...wenn ihr natürlich reingeht.

00:20:12: Du Arsch!

00:20:13: Pass auf!

00:20:13: Ja, du spinnst wohl,... ...du kannst doch nicht sagen, du willst ja mit anderen Personen zusammenleben,... ...das kannst du mal schön vergessen und solche Sachen.

00:20:24: Das glaube ich hat auch viel ausgemacht.

00:20:25: und ja unser Gespräch wie du schon sagst, die sind völlig ruhig.

00:20:28: Also natürlich mit vier Emotionen, das ist definitiv.

00:20:31: Viele drehen... Aber ja, es hat auch immer wieder was gebracht.

00:20:38: Klar kam's immer wieder mal ein bisschen zurück.

00:20:41: Es dauert ja immer noch an, lag ich mal.

00:20:43: Jetzt ist gerade wieder eine Ruhephase.

00:20:46: Irgendwann wird das aber wahrscheinlich ganz vorbei sein.

00:20:48: Ich denke, dass es einfach nur die Arbeit da weg ist.

00:20:52: Da brauchen wir nicht drum umgehen.

00:20:56: Ja?

00:20:56: Die haben etwas gebracht Und gleichzeitig aber auch irgendwie nicht, weil wir haben uns ja immer wieder in diesen Gesprächen gefunden und es immer wieder auf Inhaltebene ausgetauscht.

00:21:08: Ich dachte mir aber ab irgendeinem Punkt ne, dass ... Wir verhaken uns da an der Inhaltsebene.

00:21:17: Also über darüber zu reden bringt uns nicht weiter, weil we dahinter gucken müssen was dahinter steht.

00:21:23: Da ist mir dann wie Schuppen von den Augen gefallen das wir krassen unser Muster wieder reingerasselt sind dass durch diese Gespräche wir uns nicht mehr auf Augenhöhe befinden.

00:21:34: Also ich habe mich dann wieder so generiert, ja das besser weiß, dass ich sehe was du mal machen müsstest um damit zu Recht also nicht im Sinne von um mir das möglich zu machen sondern im Sinne vom um mit deinen Gefühlen besser klarzukommen hätte ich hier ganz klar Oder nicht hätte ich, sondern habe ich dir immer wieder gesagt.

00:21:57: Immer wieder das Gleiche!

00:21:58: Er macht doch mal das und Anteilsarbeit und guckt doch mal dahin Und du dich in Anführungsstrichen immer wieder so hilflos generiert hast.

00:22:07: Ich kann das nicht und das hält mich so gefangen und ich komme hier nicht wieder raus aus diesen geschlankten Schleifen oder sowas.

00:22:14: Das ist ja im Prinzip ein Muster was wir von Anfang an fahren wo wir uns auch getroffen haben Und das zu erkennen war für mich wieder ein krasser Schritt zu sagen, oh krass wir sind wieder so da reingerasselt und das machen wir jetzt nicht mehr.

00:22:32: Weil du kannst mir jetzt alles erzählen was du möchtest ich werde es aber nicht mehr reinspringen und dir Tipps geben dich mitnehmen dich quasi coachen weil dass ja die ganze Zeit passiert ist aber das war ja gleichzeitig die Verharkung der wir uns getroffen haben oder die Dynamik Und das war so ein erster Schritt daraus zu sehen Was wir da gemacht haben Und davon quasi zurückzutreten und zu sagen, ja du kannst mir immer alles erzählen.

00:22:58: Aber ich höre es mehr an und ich spring da nicht mehr rein.

00:23:02: Ich sage dir nicht was du besser machen könntest all diese Sachen.

00:23:06: Und... Ich hatte gerade noch mal Gedanken, war das so komplex?

00:23:11: Hast du mal kurz Zeit, ob ich's wiederfinde?

00:23:15: Halt dich noch etwas dazu?

00:23:16: Ja

00:23:16: unbedingt!

00:23:20: Weil du das gerade gesagt hast, dass du die Erkenntnis hattest, dass wir uns alte Muster sind Das hattst du ja schon vorhin ... ein, zwei Wochen.

00:23:30: Hattest du da kennengelernt und hast gesagt ja das machst du nicht mehr oder ist... ... zumindest nicht hundert Prozent nicht mehr reingegangen?

00:23:37: Klar gibt es immer Tipps!

00:23:39: Vor allem wenn ich frage.

00:23:40: Das ist die Sache, wenn ich mich natürlich zu dir komme, mich neben dich lege und nur heulen neben dir lege, dass ich das alles nicht schaffe und ich kann.

00:23:51: Und erwartet, dass du was sagst, ist das natürlich etwas ganz anderes als wenn Ich zu dir komme und sage, ich habe das Gefühl.

00:23:59: Hast du vielleicht einen Tipp für mich?

00:24:00: Wie ich damit umgehen kann.

00:24:02: Das war ja das Problem.

00:24:03: Ich bin immer zu dir gekommen, hab mit dir gesprochen und hab immer meinen Leiden dir hingeworfen... ...und hab ja nie gesagt, hilf mir mal oder irgendwas anderes.

00:24:13: Und dann hab ich immer erwartet dass es kommt.

00:24:15: Es ist auch so ein Muster von mir, dass ich immer erwartet, dass du das erkennst, dass es mir schlecht geht.. ..und es hält mir gefällig.

00:24:22: Du bist hier der Coach!

00:24:24: Und ja, das ist aber wie gesagt.

00:24:26: Genau und dann ist es halt nicht auf Augenhöhe.

00:24:27: wenn du jetzt sagst, ich habe heute das und das erkannt hast du Gedanken dazu?

00:24:31: Dann finde ich nicht mehr dass muss sondern ist es nur Unterhaltung auf bewusster Ebene und Augenhöhen.

00:24:37: Das für mich der Unterschied der da entstanden ist.

00:24:41: Jetzt hab' ich auch mein Gedanken wieder.

00:24:43: als wir davon dann so weggetreten sind und das musste erkannt haben ging für mich noch mal ein anderes Level an Arbeit los nämlich zu sehen... an dieser Grenze treffen.

00:24:56: Also früher dachte ich immer, oder habe so gefühlt man muss quasi verschmelzen mit seinem Partner möglichst ein sein und alles miteinander teilen und immer das gleiche wollen und sowas dazu führt hat dass ich dich manipuliert hab wie ich dich gerne hätte dass du dich dem unterworfen hast gesagt ja auf alle fälle mache ich das so wie du möchtest.

00:25:19: Und jetzt aber sich an dieser grenz zu begegnen dass ich sage so bin ich Das ist mein Wunsch.

00:25:25: Und es ist nicht deine Aufgabe, den zu erfüllen sondern meine Aufgabe ist es nur mich damit zu zeigen und dann auch dir zuzugestehen dass du mir diesen Wunsche eben nicht erfülle musst das du das nicht möglich machen musst Sondern dass es mir viel wichtiger ist zu sehen wer bist Du was ist dein Wunsch?

00:25:45: Wo ist da Deine Grenze?

00:25:46: Dann an dieser Grenze ganz bewusst zu finden.

00:25:49: und für mich hieß das dann Okay, das ist mein Wunsch und du möchtest... Möchte es stimmt nicht sondern du kannst sie mir nicht erfüllen.

00:26:02: Was mache ich jetzt damit?

00:26:04: Und für mich hatte das im ersten Moment so drei Optionen entweder Ich unterdrücke jetzt diesen Wunsche So hat sich's angefühlt wie und ich muss das jetzt unterdrücken oder ich muss mich trennen und mir Menschen suchen die diese Vision mittragen ziehe an unsere Grenze und versuche die langsam zu dehnen.

00:26:27: Das war so im ersten Moment, wie sich's für mich angefühlt hat was mich auch in eine große Hilflosigkeit gestürzt hat weil ich nicht wusste was ich tun soll und die hast du ja auch gespürt.

00:26:40: also das gleiche was ich jetzt gesagt habe hast du glaube ich auch gespielt so dieses wo muss ich dir das jetzt möglich machen?

00:26:46: oder muss ich mich trennen?

00:26:48: Ja

00:26:48: Und dann noch mal anzuerkennen dass Trennung eine ganz Also eine offene Option wäre einfach, was uns beide eine Scheiß-Angst gemacht hat.

00:26:59: Und dann für mich aber zu entscheiden nein ich möchte mich nicht trennen und ich werfe dir auch nicht vor dass du diesen Wunsch nicht erfüllen kannst sondern ich als erwachsenerbewusste Karo sage diesem Wunscht gibt es in meinem Leben.

00:27:12: Ich könnte mir Menschen suchen die den mittragen.

00:27:15: Das möchte ich aber nicht weil's mir wichtiger ist mit dir zusammen zu sein und dir das nicht vorzuwerfen Nicht ein Kroll mitzutragen, dich nicht kacke dafür zu finden dass du mir das nicht wirklich macht sondern einfach ganz bewusst zu entscheiden.

00:27:29: Du bist meine Person, mit der ich zusammen sein möchte und dafür nehme ich den Anteil in mir zwar zur Kenntnis aber muss ihn nicht ausleben.

00:27:41: Das geht ja runter wie hier... Wie Öl!

00:27:46: Danke dafür!

00:27:46: Ja gerne!

00:27:48: Ja natürlich wie du schon gesagt hast.

00:27:50: also ich hatte das Gefühl auch, dass ich gedacht habe Reiß ich doch mal zusammen, hab dich nicht so auf eine Beziehung.

00:27:59: Da geht's nur um Sex.

00:28:00: Ach, kannst du ruhig mitmachen und hab ja auch versucht über meine Grenzen zu gehen?

00:28:07: Was natürlich immer nach hinten losgeht, kann ich noch mal sagen oder... Ich denke das es hundert Prozent nach hinten rausgeht wenn man bei eigenen Grenzen geht.

00:28:17: Das weiß er ja auch jeder, der schonmal gemacht hat dass das nie gut wird und das halt auch zu akzeptieren, dass ich halt so bin.

00:28:25: Und dass ich das nicht leben möchte... ...zu diesem Zeitpunkt zumindest.

00:28:35: Wie gesagt, es kann ja immer mal sich ändern aber... Ja, das einzugestehen ist halt auch sehr schwer weil da wieder die Scham da ist, du bist so schwach!

00:28:45: Und für mich wie gesagt war ja auch dann... Ich hatte auch die Option Trennung, dass sie dann sagen okay eigentlich meine, also mein Wunsch ist es ja dich sein zu lassen wie du willst.

00:29:04: Also das ist ja denke ich mal auch dein größter Wunsch bei mir.

00:29:08: was du immer sagst und ich versuche das ja auch in allen Dingen bei dir zu machen.

00:29:13: Denke ich mache ich auch zum größten Teil aber bei der Sache habe ich dann halt so bin ich ein bisschen ins Schwanken gekommen weil wie du schon sagtest ich dir den Wunsche nicht erfüllen kann.

00:29:28: Und da war natürlich das Thema Trettung auch mal in meinen Kopf.

00:29:33: und wie wir schon gesagt haben, wir werden es wahrscheinlich nicht machen.

00:29:38: Keiner von uns beiden!

00:29:41: Aber trotzdem ja, wie du schon sagst, dass trotzdem mal ausgesprochen zu haben... Also aussprechen ist auf jeden Fall wichtig weil wenn du es nur in deinem Kopf hast bringt das auch nichts.

00:29:49: also man sollte das den Partner dann auch sagen, dass man die Gedanken hat.

00:29:53: Pass auf ich hatte das im Kopf.

00:29:56: Das ist im äußersten Fall, wenn ich überhaupt nicht mehr aushalte weil es mir so schlecht geht dass sich mich trennen müsste.

00:30:05: Ja dann durch Räden und seine Grenzen paar Dingen aufzeichnen beziehungsweise den gegenüber zu sagen Dass er auch weiß okay da ist eine kranze was er macht das sein ding.

00:30:19: aber dass du deswegen gezeigt hast Und dann mal gucken was passiert

00:30:30: Du hast es ja gerade schon so angerissen, aber es hat auch viel ausgelöst im Sinne von ... dass du dich schlecht fühlst.

00:30:38: Weil du mir das nicht erfüllen kannst in Anführungsstrichen.

00:30:41: Das ist genau das wie wir uns begegnet sind halt.

00:30:46: Also als Kontrollmechanismus möchte ich dich manipulieren, so zu sein, wie ich dich haben will und du möchtest das alles möglich machen.

00:30:52: So haben wir uns vor fünf Jahren getroffen, wir wachsen immer weiter raus.

00:30:56: Aber ich kann mir vorstellen, dass der Pain für dich sehr groß war, deiner Partnerin jetzt nicht geben zu können was sie sich wünscht.

00:31:03: Also auch im Sinne von ... Kann ich denn geliebt werden?

00:31:10: Wenn ich nicht ihr alles erfülle.

00:31:15: Mhm.

00:31:17: Dazu kommen wir gerade ein paar Gedanken.

00:31:18: Gucken wir gleich mal hier live in dem Podcast.

00:31:22: Ein neuer Gedanken von mir auch mal ins Spiel bringen.

00:31:26: Und zwar hast du ja gesagt, dass das immer unsere Muster war.

00:31:29: Wo wir uns kennengelernt haben und ich überlege gerade... ...dass wir doch überhaupt anfangen eigentlich eher das Muster hatten.

00:31:39: Ich brauche jemanden der sich schlecht fühlt damit ich ihnen was geben kann, dass er sich besser fühlt.

00:31:47: Ist

00:31:47: ja doch gleiches Weiche

00:31:48: oder?

00:31:48: War ja auch so!

00:31:49: Aber ist es nicht das Gleiche?

00:31:50: Ja, ich überleg grad weil Du ja sagst klein machen.

00:31:55: Hast Du Dich in dem Moment klein gemacht?

00:31:58: Ja ich habe mich vielleicht... Als

00:31:59: dir nicht gut ging

00:31:59: Na, ich hab mich vielleicht hilflos generiert.

00:32:02: Aber ja ein Grund und dich dahin zu manipulieren, dass du das für mich übernimmst.

00:32:05: Überleg mal die ganz ersten Wochen!

00:32:07: Ich habe es erst einmal bei dir gepennt... ...und hab gesagt was ist denn das?

00:32:11: Du hast eine riesige Fensterfreunde im Schlafzimmer und keine Rollos.

00:32:14: Und in der Dusche hast du keinen Dusch vorhangen.

00:32:16: Da hat das zwei Wochen gedauert, da waren diese beiden Sachen da.

00:32:19: Weil du mir das... Für mich machen wolltest so

00:32:22: ne?!

00:32:23: Und klar, du hast mir so krass geholfen bei Scheidung, bei Hausverkauf aber ja.. hast mir da ja immer Sachen quasi damit erfüllt.

00:32:31: Und klar, meine Strategie war dann nicht... Also das Großmachen klingt ja immer wie man müsste sich aufbluesen und so.

00:32:38: aber es geht ja auch.

00:32:39: ich manipuliere dich indem ich mich Hilfos generiere, indem ich weiß ich nicht zu schwach bin, zu krank bin whatever Aber immer mit dem Ziel damit du dich XY verhältst.

00:32:51: Deswegen ist das wahrscheinlich wieder offen in Beziehung aus einem großes Thema weil das ist ja ganz logisch Das ist ja ein Wunsch, den ich nicht erfüllen kann.

00:32:58: Das ist die größte Angst, die ich habe.

00:33:04: Ich sage mal natürlich hab' ich jetzt mal Beispiel ... Abendsspaziergang, den du gerne machst.

00:33:10: Ich hab keine Lust weil ich einen ganzen Tag Arbeit hab', genug gelaufen bin zu faul bin.

00:33:16: Da sag' ich mittlerweile auch nein aber das ist ja... da kann ich trotzdem auch mal Ja sagen und damit geh' ich glaube ich nicht wirklich über beide Grenze Ich bin ja nicht so kaputt, dass ich nie mehr laufen kann.

00:33:32: Bei dem Thema ist es halt wirklich so... ...dass ich mir eingestehen muss, dass sich der Wunsch einfach nicht erfüllen kann und das ist deswegen eine große Sache geworden.

00:33:43: Weil's einfach nicht in mein Muster passt, weil's das einfach nicht machen kann.

00:33:48: Und bei allen anderen Dingen, wie gesagt, sind da nur Kleinigkeiten mit Spazieren gehen

00:33:55: Urlaube oder so.

00:33:56: Genau, sich da mal ein bisschen anpassen.

00:33:57: Einkaufen

00:33:58: gehen?

00:33:58: Es gibt ja von den kleinsten Sachen bis hin zu größeren Themen.

00:34:03: wie gesagt wo machen wir Urlaub?

00:34:04: fahren wir weiß nicht das gerade einen neuen Job angefangen?

00:34:07: fahren wir zusammen oder fahre ich alleine mit der kleinen ins Freibad gehen?

00:34:12: dann gibt es ja ganz viele Sachen.

00:34:14: aber das war auch eine Reise.

00:34:15: am Anfang hast du ja einfach ziemlich zu einem Jahr gesagt

00:34:18: Ja das stimmt das war ja mein Muster und ... mache ich das jetzt schon mittlerweile viel öfter, dass ich auch immer Nein sage.

00:34:26: Es geht ja nicht um... es geht ja gar nicht darum, dass du Nein sagst

00:34:27: oder sagen, das möchte ich nicht.

00:34:29: Oder einfach, es geht dir eigentlich darum zu erkennen was möchtest du denn eigentlich und dann das auszusprechen?

00:34:40: Ja, deswegen ist das wahrscheinlich auch so ein großes Thema geworden.

00:34:42: zur Fahrt.

00:34:44: So kurz gekommen der Gedanke.

00:34:46: Das ist auf jeden Fall aus der Haarein spielt also nicht nur weil er zum besten, oder ich hatte ja die Erkenntnis mit euch noch wegen den Trauma.

00:34:55: Weil es mal eine frühe Beziehung schon mit Rennung gab und mit fremd gehen und das mich auch sehr geprägt hat.

00:35:09: Aber das sind wahrscheinlich immer mehrere Komponenten, die da zusammentreffen.

00:35:11: Und dass dann halt wie gesagt natürlich zwei ganz große Komponenten zusammen treffen einmal das Trauma, einmal die Konditionierung, die ich nicht erfüllen kann und dass das natürlich dann ein ganz, ganz schwerer Punkt ist daran zu arbeiten.

00:35:28: Ja ich kann mir auch vorstellen...

00:35:28: Dass er die Zeit braucht auf jeden Fall.

00:35:29: Also ich kann mich auch vorstellen wie krass dein System der rebelliert hat als es gemerkt hat Ich komme hier mit meinen üblichen Sachen nicht weiter.

00:35:37: Es triggert Trauma-Erfahrungen all diese Sachen was da so reinkam Und wir hatten ja in dem Prozess Wie gesagt immer mehr jetzt die Gespräche auf Augenhöhe Jeder für sich nochmal so Erkenntnisse Du für dich wie du kontrollierst, glaube ich.

00:35:54: Wie wenig du vertrauen möchtest dem Leben einfach jetzt nicht nur konkret mir und ich auch... wie ich mich da eben auch Strategien wieder klein gemacht habe und Hilfuss generiert hab damit du eben doch funktionierst wie ich das möchte.

00:36:15: Und jetzt können wir mal zu meiner neuesten Erkenntnis von gestern kommen.

00:36:22: Also,

00:36:24: ich kam drauf ... oder wir haben gestern auch einen Gespräch geführt.

00:36:30: Und du hast so ein Satz gesagt, dass dich ja so unsicher fühlst.

00:36:36: Änderst du dich?

00:36:38: Dass wir darüber geredet haben, dass du dich so unsichert in dir selbst fühlest und in der Beziehung dann ... ähm ... und das ich gesagt hab, ich kann dir von außen diese Sicherheit nicht abnehmen.

00:36:48: Ich kann dir keine Sicherheit geben, wo du sie für dich nicht herstellen kannst.

00:36:52: Mhm!

00:36:53: Also weil das hieß ja ... dass ich mich immer auf die Weise benehmen muss, wie du dir das in deinem Kopf vorstellst.

00:37:01: Damit kein Anteil getriggert wird und es geht einfach nicht... Das kann ich nicht machen!

00:37:06: Und während ich gesagt habe ja aber ich kann ja nicht für dich Sicherheit generieren, das musst du selber machen.

00:37:12: Er hat schon was bei mir geklickt und ich dachte Moment warum sage ich das denn so?

00:37:18: Und dann ist mir nochmal geholfen aufgefallen, dass er gerade im engen Umfeld ein großes Thema ist nicht genug geliebt fühlen, sich meiner Liebe nicht sicher sind.

00:37:32: Und da habe ich ja schon mal drüber nachgedacht und hab es auch in der Podcastfolge vorher erzählt und hat das jetzt noch mal so tiefer gesagt quasi dass ich dachte also noch eine Ebene drüber geguckt.

00:37:42: dann wir hatten jetzt die Inhalteebene Polyamorie auf einer Beziehung Die Meta-Ebene darüber was bei uns los gegangen ist und aber noch ne Schicht drüber.

00:37:51: warum lade ich mir das denn eigentlich ein in mein Leben?

00:37:55: diese Themen.

00:37:56: Warum lade ich mir denn hier Menschen ein, die sich meiner Liebe und meine Zuneigung so unsicher fühlen?

00:38:05: Und darüber habe ich so nachgegrübelt und hab das wirken lassen, hab das sacken lassen, hat das von allen Seiten betrachtet und da kam mir irgendwann so im Prinzip das gleiche Schema wieder dass es dabei um eine Art Kontrolle geht Denn wenn ihr euch plötzlich alle sicher fühlen würdet bei mir Hätte ich nicht mehr die Oberhand.

00:38:29: Dann hätte ich nichtmehr... ...die Möglichkeit zu dirigieren, zu manipulieren und zu lenken Sondern müsste mich wirklich hundertprozent völlig hingeben Und müsste eine Augenhöhe herstellen, die ich offensichtlich in letzter Zeit nicht hatte Weil das unsicher war irgendwie Und das habe ich halt nicht so gesehen.

00:39:00: Also das habe ich jetzt gesehen und es war auch krass sich einzugestehen, dass ich mir diese Unsicherheit von euch gerade einlade um weiter Macht- und Kontrolle über euch haben zu können quasi.

00:39:18: Das hört sich jetzt so groß an zum Manipulativ aber so ist ja gar nicht gemeint weil wir alle haben unsere Mechanismen.

00:39:26: wie wird die Situation kontrollieren wollen?

00:39:28: Wie wir lenken wollen?

00:39:33: Aber das ist ja das, woran wir ganz gezielt arbeiten und es da immer weiter raus zu bewegen.

00:39:38: Vor allem machst du das ja auch unbewusst und nicht bewusst.

00:39:40: Total!

00:39:40: Das muss man doch dazu sagen.

00:39:41: also sowas macht mir ja unbewusster.

00:39:43: Du kommst ja nicht nach Hause und sagst Jo ich habe keine Kontrolle.

00:39:48: jetzt mach mal hier.

00:39:50: Ja

00:39:50: wie gesagt waren jetzt viele Schichten dazwischen bis ich dahin gekommen bin zu sehen krass

00:40:00: Ich

00:40:01: schütze mich damit immer noch so sehr und schaffe damit ja auch eine gewisse Distanz.

00:40:08: Und du hast, haben wir gestern auch drüber geredet, ja auch deine hast wahrscheinlich ja auch so rebelliert um Distanz zu schaffen weil für uns beide dieses nächste Level an Nähe zu dem ihr uns gerade hinbewegen sich erstmal extrem gefährlich anfühlt Weil wir das erstens nicht kennen.

00:40:27: Erstens ist diese neue Ebene auf die wir uns geradehin bewegen noch näher zusammen zu sein sich intensiver zu erkennen, sich zu sehen wie man wirklich ist da zu bleiben und sich zu lieben.

00:40:44: Wie gesagt einfach weil sie neu ist unsicher für unser System anfühlt und gleichzeitig je größer unsere Miteinander wirken unsere Nähe und alles desto stärker das wird auf der Skala in eine Richtung desto größer ist halt die Verlustmöglichkeiten in andere Richtungen.

00:41:05: Das haben wir gestern auch festgestellt.

00:41:06: Also, je mehr wir uns lieben und verbinden wie aufbauen

00:41:09: ...

00:41:10: Umso mehr kann man auf der anderen Seite der Skala halb verlieren?

00:41:13: Und das habe ich gestern noch mal ganz krass gemerkt durch unser Gespräch auch, dass ich dachte, Gras!

00:41:18: Ich hab mich immer noch davor geschützt vor diesem neuen Level in dem ich uns so generiert hab... Also, das kann ja nicht alleine sein, sondern du hast deinen Teil ja auch angenommen und mitgemacht quasi um nicht aus meinem Schützenkram rauskommen zu müssen oder vor meinem hohen Ross runter kommen, wie auch immer.

00:41:38: Und wirklich und wahrhaftig dazustehen, wie ich bin, mich verletzlich zu zeigen das Risiko eigentlich zu gehen, verletzt zu werden.

00:41:48: Und allen Menschen um mich herumzuerlauben, wer ich bin ... zu erlauben zu sein, wer sie sind und mir es zu erlauben, wer Ich Bin.

00:41:57: Das ist ja der Weg auf den wir die ganze Zeit schon sind.

00:41:59: also Wir sind da ja schon sehr weit finde ich vielen Punkten weiter als Menschen, die ich sonst kenne.

00:42:07: Aber es war noch mal eine neue Ebene, die mir da gestern kam und das wirkt sich ja dann auf alle Bereiche im Leben aus.

00:42:14: Das mache ich denn nicht nur mit dir sondern das mach ich dann ja.

00:42:17: Ich halte halt gerade meinen Mechanismus generell in dem Leben so.

00:42:21: Spannend!

00:42:22: Ja.

00:42:23: Auf jeden Fall.

00:42:26: Wenn du das gerade so erzählt hast, haben wir auch noch mal dagegangen, weil du ja auch gesagt hast... ...das wird's immer größer, also die Verluste Angst.

00:42:34: Also in die Einrichtung wird es größer.

00:42:35: und in der anderen Richtung Und dann haben wir auch wieder beim Thema was das allgemein diese ganze Bappel mit sich bringt.

00:42:43: Du entwickelst dich ja die ganze Zeit weiter Du veränderst dich weil du ja mehr für deine Wahrheit stehst.

00:42:51: Also wie beide Aber ich meine jetzt auch die andere Leute die da mitmachen Das ist ja auch so ein Grundsatz aus der Aus der ganzen Bappeln Veränderung tut immer weh oder macht Angst.

00:43:03: Sagen wir mal so, macht Angst!

00:43:05: Tut nicht weh sondern macht Angst und das ist ja auch so eine Sache.

00:43:10: ich glaube das spielt auch ein bisschen mit rein dass man da quasi wieder in das alte Muster zurückfällt weil mir er denkt Sicherheit, Sicherheit, Sicherheit Und ich einfach mal den Schritt nach vorne geht und Einfach guckt was passiert.

00:43:24: und Ja

00:43:26: Das ist ja das was ich auch in meiner letzten podcast Folge schon gesagt habe oder auch zu dir gesagt hab dass sich das ganze Thema gerade wie beim Computerspiel der Entgegner für dieses Level angefühlt hat.

00:43:37: Wenn es so krass entwickelt haben die letzten Monate, dass er sich irgendwie das angefühlte als müssten wir das jetzt nochmal durchspielen miteinander um auf die nächste Stufe halt zu kommen?

00:43:49: Ja!

00:43:50: Wie wir schon gesagt haben, das Universum hat uns noch mal

00:43:52: den Entgegnner

00:43:54: noch einmal gesagt.

00:43:55: Kommt jetzt gucken wir mal wie ihr euch entwickelt.

00:43:59: Schauen wir mal ob ihr das schafft oder...

00:44:06: dass du mich wieder ohne Vorbehalte lieben kannst und dich ganz nah fühlst,

00:44:13: so

00:44:14: sinngemäß.

00:44:15: Und ich hab gestern schon gemerkt, kann nicht grad noch nicht.

00:44:18: Ich habe gestern gemerkt ... gerade als ich das dann gesehen hab, dass ich da einen Widerstand hatte und dachte, nein man, ich will jetzt aber hier nicht mein hohes Ross verlassen mich wirklich auf Augenhöhe begeben und komplett da sein, und verletzlich zeigen.

00:44:36: Und dich auch nicht mehr blöd finden können dafür dann, dass du... Also weil mein Anteil dann auch irgendwann reingreift natürlich!

00:44:49: Und denkt, oh kann er sich jetzt mal nicht mehr so haben?

00:44:52: Was soll der Scheiß jetzt hier

00:44:54: ne?!

00:44:54: Und meistens kommt das also ich finde, das Muster ist so Eskalierst, rebellierst.

00:45:02: Dein Anteil meldet sich wahnsinnig laut.

00:45:06: Ich habe mittlerweile für mich gelernt immer mehr da stehen zu bleiben und nicht reinzuspringen Nicht reinzukrätchen Nicht wegzurutschen quasi Also mich auch nicht von dir wegzubewegen sondern ganz stabil stehen zubleiben Und dich einfach rebellieren zu lassen und sagen ich bin da!

00:45:23: Ich bin in Bindung!

00:45:24: Ich liebe Dich Mach das!

00:45:28: Ich kann dir ja auch nicht raushelfen aber ich bin hier so.

00:45:32: Und was mir jetzt aufgefallen ist, wenn sich das dann wieder beruhigt hat alles.

00:45:36: Dann kommt manchmal mein Anteil möchte dich jetzt ein bisschen blöd finden dafür dass du hier so einen Trammer verursacht hast und den merke ich auch und den habe ich zum Beispiel auch gestern gemerkt... ...dass der noch da war und gerade mit dieser Erkenntnis meine Tone Rosses... ...sich noch weigern wollte wieder komplett in die Bindung mit dir zu eintragen.

00:45:57: Das wollte ich auch nochmal anerkennen weil ich das habe mich noch nicht gemacht es dachte ich hab ich nur auch heute aufhör über dieses Gespräch.

00:46:03: Wie gesagt, das ist auch das Schwierige.

00:46:05: Man hat ja nicht nur einen Anteil.

00:46:06: Dann haben wir noch zwei Anteile.

00:46:09: Also es gibt doch schon einige Anteiler und die arbeiten ja alle anders.

00:46:14: Und die wollen ja alle zufrieden gestellt werden und wollen alle das halt haben was sie wollen.

00:46:20: also dann ist natürlich der eine ist jetzt erstmal beruhigt da kommt er nächster.

00:46:25: Da will er das haben.

00:46:26: Natürlich wird er recht in dein altes Muster wieder zurückziehen.

00:46:29: man hat da... Das kriegt was er will!

00:46:32: Das ist natürlich wirklich sauschwierig.

00:46:34: Also das hat sich ja, wie wir jetzt schon erzählt haben, ein paar Wochen hingezogen.

00:46:38: des Themas und es war bei mir auch klar gab's Phasen zwischen drin wo ich auch wieder ganz klar bewusst war.

00:46:45: Das hat eins zwei Tage angehalten dann habe immer wieder zurückgefallen.

00:46:49: Und es ist ja immer eine... Wie gesagt, das können wir mal so schön berg-und talwort also auf ab aber die meistens Trennt nach oben, quasi höhere Hochstieferetiefs.

00:47:06: Na ja und die Tiefse sind nicht

00:47:09: mehr so tief?

00:47:09: Ja höhere Tiefen.

00:47:11: Das war jetzt falsch.

00:47:12: Also höhere Hochs- und höhere Tiefe.

00:47:16: Es ist halt spannend zu sehen dass wir aus solchen Situationen meistens noch viel viel stärker wieder zurückkommen.

00:47:21: also es war bis jetzt immer so das wird auch wieder so sein.

00:47:25: Bis sich das natürlich alles erstmal gelegt hat.

00:47:27: wie gesagt den Anteil rebelliert Meiner ist jetzt wieder ruhig.

00:47:31: Mal gucken wie lang und ja, aber was ich schon am Anfang gesagt habe war es halt auch für... also ich kann das nur von mich sprechen Ich kann das nicht in ein anderer Köpfe produzieren.

00:47:46: Aber ich glaube das ist ja auch so eine leichte ohne Wertungsmänner Sache.

00:47:53: Sich mit so einem Thema zu beschäftigen Ja, aber dabei zu bleiben ist immer das Schwierige.

00:47:58: Man kann sich ja mal eine Podcastfolge von irgendjemand anhören.

00:48:04: Das macht, finde ich das vielleicht auch gut.

00:48:07: Probiert es vielleicht doch mal wieder umzusetzen?

00:48:08: Also wie so ein Neujahrs-Vorsetze oder machen wir noch eins zwei Monate?

00:48:15: Klappt ja nicht so, also funktioniert er nicht.

00:48:17: von Null auf Hundert ist ja ganz logisch.

00:48:20: aber dann wieder loszulassen und wie ich das gesagt habe dass sich jetzt die letzten Wochen nicht mehr so in der Bappe unterwegs war klar mit dir redig immer viel Aber es war trotzdem wieder... Es ist halt, es war alles gut.

00:48:33: Und da musste ich mir noch nicht mehr an mich arbeiten weil dann ich hab's ja geschafft und diesen Fehler hat das Universum bestraft.

00:48:39: Und er gesagt, nein!

00:48:40: Du bist nur lange nicht fertig.

00:48:42: Ich weiß nicht ob das ein Männerproblem

00:48:44: ist?

00:48:44: Ja, das ist wahrscheinlich ein Allgemein-Mensch-Problem würde Dana jetzt sagen.

00:48:52: aber ich glaube wenn Männer kommen dann auch dazu, nee brauche ich nicht oder Scham wie gesagt ist auch immer viele so eine Sache.

00:49:01: Deswegen freue ich mich jetzt auch, wenn ich jetzt immer Darius und Kim wieder hören kann.

00:49:05: Weil Darius ja auch immer wieder frohes Männer da reinzulocken.

00:49:12: Ja, aber wir sind halt einfach wenig Männer unterwegs.

00:49:15: Und es müssen sie einfach machen.

00:49:17: Definitiv!

00:49:19: Ich seh dich da als echter Vorreiter.

00:49:22: Also klar du bist damit nicht... Du gehst dafür ja nicht los in dem Sinne wie ich das mache?

00:49:29: Aber du zeigst dich jetzt zum Beispiel hier damit.

00:49:32: Du bringst es dir aber auch in Gespräche ein mit anderen Menschen, mit anderen Männern vielleicht und...

00:49:39: Mache ich ja.

00:49:40: am Freundeskreis mache ich das ja tatsächlich schon.

00:49:42: Das habe ich uns aber mitbekommen dass ich natürlich immer noch bisschen Probleme habe zu kommunizieren also das so lockerhüber zu bringen.

00:49:49: aber ich glaube das liegt einfach nur daran dass ich merke dass die schon eine Haltung haben dagegen Und da ist es natürlich für mich viel schwieriger ob nicht rüberzubringen, als zum Beispiel wenn ich in deiner Bubble mit unterwegs bin und da jemandem kennenlernen.

00:50:05: Mit dem kann ich natürlich sofort reden und kann dann meine Sichtweisen erklären.

00:50:10: aber im Freundeskreis ist es halt sehr schwierig und vielleicht wird's ja auch irgendwann, vielleicht tue ich ja mal, um mich in das Feld zu begeben.

00:50:18: Irgendwann, wenn sie mich mal ruft, sag' ich mal.

00:50:23: Ja, es braucht auf eine Falle finde ich auch Männer die Männer mitnehmen weil sehr Frauen identifizieren sich meistens mit anderen Frauen, weil die eine gleiche Realität haben.

00:50:34: Und ... Männern ist das ja genauso?

00:50:37: Das war halt auch sehr spannend auf der Heimfahrt freuen.

00:50:40: Dario ist ein Kind gehört und Dario hat es auch so erzählt.

00:50:45: Da ging's darum seine Gefühle mit anderen Teilen.

00:50:50: Und Dario sagt, dass es ganz wichtig für Männer ist, einen anderen Mann zu haben.

00:50:54: Es ist was ganz anderes als wenn du ne gute Freundin hast, mit der dich unterhalten kannst Ausdauern kannst deine Gefühle, als wenn du es mit einem anderen Mann machst.

00:51:03: Das ist noch mal wie du so schön sagten wird das Next Level und hat dadurch auch so gesagt nichts nicht werdend dass eine Frau das nicht auch könnte quasi sich anhören oder das verstehen und so darum geht's nicht sondern wirklich nur das mannen.

00:51:19: dann nochmal da ist noch was ganz anderes dazwischen.

00:51:22: ja ich glaube da ist gesellschaftlich wahnsinnig viel dazWischen im Sinne von Scham Von, das macht man nicht.

00:51:31: Das dürfen wir nicht... Also einfach alles was uns da so unbewusst beigebracht wurde Wenn man ja zurückgeht bis in Kriegsgenerationen rein aus der wir entstanden sind wo du natürlich nicht im Schützenkrab liegen konntest und über deine Gefühle reden konntes mit den anderen Männern sondern ja einfach in Lebensgefahr warst gestorben bist Tote mit ansehen musstest Und dass ist ja am Prinzip das was sich bis heute immer weiter trägt diese unbewussten Sachen, die daraus entstanden sind.

00:52:03: Ja und die Kondition das hat Männer nicht übergefühlt.

00:52:05: reden weil es ist ja auch einfach viel mit drin gewesen.

00:52:09: Das bist ein Mann jetzt höhle man ich und solche Sachen freckst sich natürlich ein.

00:52:16: Ist ja ganz logisch du bist ein Kind guckst zu deinen Eltern.

00:52:20: also das war wieder auch Thema im Podcast.

00:52:22: deswegen ist das gerade so schön dass sie das mit reinbringen kann.

00:52:27: Es ist ja immer eine Vorbildfunktion.

00:52:29: Und beim Jungen, es ist halt auch immer der Vater.

00:52:31: Das ist ja auch schon wissenschaftlich bewiesen dass das so ist, dass da Junge sich mehr... Auch wenn's in Anfangs durch Mutikinder gibt, aber trotzdem tut sich der Junge mehr unterbewusst den Vater zuordnen weil er im Kopf hat ich wert dass was mein Vater wird.

00:52:51: Also ich hab mal ein Haus, ich habe mal einen Auto und so weiter.

00:52:55: Und eine Tochter hält mir zum Butter.

00:53:00: Deswegen hat er das auch gemeint, dass es wirklich einfach nochmal etwas ganz anderes ist wenn man sich mit einem Mann teilt.

00:53:07: Dass das vom Gefühl her noch etwas größer ist – bei Frauen wahrscheinlich auch!

00:53:13: Ja, weil ... Das ist eine Frau und eine Frau.

00:53:15: Dass da auch was anderes herrscht als wenn ein Mann sich unterhalten kann?

00:53:20: Definitiv bei Frauen ja zumindest für mich aus meiner Sichtweise gesellschaftlich ganz viel Neid- und Miskunst- und Konkurrenz mitgegeben wurde.

00:53:34: Und dann sich da verletzlich und offen zu zeigen.

00:53:38: Ich hatte aber gerade noch einen Gedanken, als du gesagt hast dass sich Männer ja an Männern orientieren und man muss stark sein.

00:53:45: Und keine Gefühle zeigen, dass das als männlich deklariert wird.

00:53:50: Es ist gleichzeitig super unsexy.

00:53:54: Das auch was ich zu dir gesagt habe.

00:53:55: du stehst immer mehr dazu wer du bist Was dich ausmacht Was du wirklich fühlst wie du dich wirklich verhalten möchtest Und musst dann immer weniger in Konditionierung verfallen dich klein machen Und dass ich das richtig durchspüren kann bei dir.

00:54:15: Wie du jetzt nicht mehr dich zurückhältst und mir alles möglich machst, sondern jetzt eben oft... Natürlich nicht immer, macht keiner von uns aber auch oft stabil da, stehst und sagst, das bin ich, das möchte ich!

00:54:36: Du sollst eine ganz neue Energie mit dir bringen.

00:54:39: Es hat sich in so vielen Punkten gezeigt wie deine Umarmungen sind Wie du mich siehst, wie wir miteinander präsent sind.

00:54:46: bis in unserem Sexleben hat sich das so krass verändert.

00:54:49: Auch dadurch... ...wie du jetzt so in diese gesunde männliche Energie kommst da durch?

00:54:57: Ja!

00:54:58: Aber das ist ja auch das Problem der Gesellschaft.

00:55:00: Das wird ja nicht so gezeigt weil wenn man jetzt irgendeine Fernsehsendung oder also ich dass wir Fernsehnungen gucken würden natürlich Netflix und sowas.

00:55:11: aber auch im Film wird es ja auch mal so hingestellt, dass die Frau trotzdem in einem anführenden Strich eine Matcha haben, der halt sowas nicht hat.

00:55:20: Es kommt immer mehr jetzt, also man kriegt das so mit,

00:55:23: finde ich.

00:55:24: Das gibt's mit dabei da auch

00:55:25: Formate.

00:55:25: Dass viele gerade sich in der Pappe bewegen, wo wir sind, auch mit wirklich nahmhaftem Schauspielern und so, wo ich sagen, auch was ja optimistisch bin, dass das immer mehr wird.

00:55:37: Und auch früher war es halt nicht so.

00:55:39: Früher war der Mann halt ... Ja, meistens Einer der Stahl-Horror viel Geld hatte.

00:55:46: Für die Familie gesorgt, aber dann nicht in Beziehung.

00:55:48: Was sollen

00:55:49: denn natürlich die Kinder später denken?

00:55:52: Genau das ist ja ein ganz großes Problem.

00:55:55: Da sind wir so ein bisschen abgeschwürfen von unserem Geflikt miteinander!

00:56:01: Ja gut... Kann man kann es

00:56:04: ja mal weiterspinnen.

00:56:05: Gibt es noch etwas was du sagen möchtest, was dich da beschäftigt und was dir jetzt gefehlt hat was du gerne noch mitteilen möchtest?

00:56:17: Wie gesagt, also ich finde es ist halt immer wichtig dabei zu bleiben.

00:56:27: Es ist ja wie wenn man... Ich hab da vorhin so ein Beispiel gehabt die Fahrradformen zum Beispiel.

00:56:32: Wenn man mal Fahrrad fährt okay kann wir das natürlich und wenn man dann auch lange nicht mehr fährt wird's vielleicht ein bisschen wackelig Und das ist halt bläh glaube ich auch gewesen dass das mit dabei war und man sich für dazu sehr Wie sage ich das?

00:56:51: So

00:56:54: sicher gefühlt hast.

00:56:55: Ja, zu sicher geführt.

00:56:57: Definitiv.

00:56:59: Zu voll würde ich jetzt nicht sagen aber ja doch wahrscheinlich zu sich auch geführt hat dass jetzt was man jetzt geschafft hat.

00:57:11: Jetzt kann ich das!

00:57:11: Das wird halt nie so sein.

00:57:14: ist es auch nicht schlimm wie das mal passiert?

00:57:15: also wie gesagt du hast immer mal einen Tief und dann kommst du sauber gestärkt wieder raus.

00:57:23: Das muss halt wirklich, wie gesagt am besten immer weitergehen.

00:57:30: Ja ich meine das Universum sorgt ja dafür.

00:57:32: es gibt uns sehr immer wieder Situationen Möglichkeiten und zu wachsen.

00:57:37: die Frage ist ja wie gehen wir damit um quasi?

00:57:40: Wie nutzen wir das?

00:57:41: oder nutzen wird das nicht?

00:57:44: Weil sich noch dazu sagen würde ist zum Beispiel über die Erfolge, die irgendwas schon hat, darüber zu reden sich feiern dafür.

00:57:54: Das mache ich ja zum Beispiel auch nicht.

00:57:56: Und das ist ja auch so ein ganz großes Problem, weil... Ich sehe dann immer nur das Schlechte.

00:58:01: Jetzt geht's wieder weg ab!

00:58:02: Hast du dir nix gelernt?

00:58:04: Jetzt wird alles wieder bevorher.

00:58:06: Bist du da der kleine Chris sozusagen?

00:58:10: Der nix kann und... Ja, ich glaube, das wäre zum Beispiel für mich auch was, wo ich vielleicht mal sagen müsste, dass ich mir alles das, was positiv ist einfach aufschreiben.

00:58:20: und wenn man solche Momente hat Dann liest man sich das durch und sieht, ok guck mal was du alles schon geschafft hast.

00:58:25: Und wo du dich schon verändert hast?

00:58:28: Wie weit du schon bist mit anderen Sachen?

00:58:31: Und dann hat man da nicht wieder zurückfällt und sagt ach ich höre jetzt oft mit dem Mist sozusagen.

00:58:38: Ich glaube es ist auch noch eine bestimmte Sache die viele beschäftigt.

00:58:43: Die dann nicht den hundertprozentigen Erfolg sehen... heutzutage ist halt also schnell lebig!

00:58:48: Man will halt immer von null auf hundert sofort, ich mach hier mal so einen Kurs mit habe ich es geschafft.

00:58:54: In allen Bereichen so, ob das jetzt quasi finanzend ist oder in anderen Sachen.

00:59:04: Ja, aber dem liegt ja auch das Denken zugrunde dass man irgendwann fertig ist und das gibt's ja in Persönlichkeitsentwicklung Bewusstsein dieser Evolution sowieso nicht weil du kannst halt Schicht für Schicht dessen was um dein Warenkern liegt

00:59:20: abtragen

00:59:21: und dem immer näher kommen, aber du wirst ja ... weiss ich nicht.

00:59:24: Bis zu deinem Sterbetag wahrscheinlich nicht sagen so das ist jetzt mein Kern den kann ich jetzt immer hundert Prozent ohne dass wieder was sich drüberlegt die ganze Zeit nach außen zeigen.

00:59:34: also weiß ich nicht ob das wirklich möglich ist oder ob wir uns einfach nur maximal annähern können.

00:59:39: Aber auf diesem Weg passiert er einfach so krass viel Und es ist so ein Geschenk.

00:59:46: dieser Weg finde ich Das ist sich das trotzdem lohnt.

00:59:52: Jetzt hat sich noch ein Anteil bei mir gemeldet, dass ich ein bisschen Sorge mache, dass jetzt Zuhörer denken könnten.

01:00:01: Sie müssen jetzt unbedingt Persönlichkeitsentwicklung machen oder so.

01:00:04: Also das ist natürlich nicht der Fall und es soll jetzt nicht so dastehen, also nicht werden sein wenn jemand das nicht macht.

01:00:11: Weil man kann doch einfach so glücklich sein.

01:00:14: Natürlich gibt's auch wenn man zufrieden ist.

01:00:17: Ja!

01:00:17: Wenn das seine Wahrheit ist und man zu frieden ist dann selbst natürlich auch so leben Vollkommen in Ordnung.

01:00:23: Also das soll jetzt nicht heißen, ihr müsst euch alle auf den Weg machen auch wenn es vielleicht schön wäre aber... Das

01:00:29: wär schön ja, aber nein!

01:00:32: Das wird erstens nicht passieren.

01:00:33: und zweitens wie gesagt ist es ein absoluter Gegenteil was wir wollen dass sich jemand zu etwas zwingt weil das bringt uns so nix.

01:00:43: das ist ja auch wieder in allen Sachen so.

01:00:45: wenn ich mich zu irgendwas zwinge was ich nicht will das Wort nie klappt Ja Es muss

01:00:49: aber von einem selbst

01:00:50: kommen.

01:00:52: Kannst du mal die Flasche weg tun?

01:00:54: Du machst ganze Zeit Geräusche damit.

01:00:58: Stimmt nicht auch gefallen, aber mir gerade.

01:01:00: Ich möchte noch was sagen und zwar ist es mir aufgefallen ich habe dich jetzt so an meine Erkenntnis teilhaben lassen.

01:01:07: Was sich nicht gemacht haben ist mich zu entschuldigen.

01:01:11: Ja das passiert alles unbewussten.

01:01:13: trotzdem möchte ich ja mal sagen dass mir der Slight tut Dass ich Unbewusst so ein Milieu erschaffen hab und so einen Ungleichgewicht und mich da so in meine Sicherheit begeben habe auf meinen Hohes raus.

01:01:32: Und das tut mir leid.

01:01:34: Danke!

01:01:37: Ich hab mich heute auch schon mal bei dir in der Sprachnacht entschuldigt bzw ja von meiner Erkenntnis berichtet, dass ich dich ja quasi auch kontrollieren will indem ich sage du darfst das nicht?

01:01:51: Du darfst es nicht?

01:01:53: Und hab ja auch festgestellt, dass ist ja alles auf meiner Seite.

01:01:59: Ich, dass damit das Problem einfach nicht beheben kann.

01:02:02: Weil ich sitze hier wieder und hab ja so einen Gnimm.

01:02:11: Du bist ja nicht meine Tochter die das machen soll was ich will?

01:02:16: Also unsere Tochter sollen sie auch nicht machen.

01:02:19: aber jetzt wie immer das so... Ich erzieh dich ja nicht du solltest ja sein wie du bist Und alles andere ist auf meiner Seite.

01:02:27: Das muss ich mit mir klären weil das ja alles nur meine Probleme sind Meine Konditionierung Und ich dich natürlich dann damit auch noch kontrollieren will, wenn ich sage, naja was machst du jetzt nicht?

01:02:41: Oder ich möchte das nicht, dass du das machst.

01:02:43: Klar kann man das vielleicht ohne ... Mit der richtigen Haltung kann man es auch überbringen.

01:02:49: Man sagt halt, man fühlt sich dabei nicht gut.

01:02:51: Als wenn's

01:02:51: deine Grenze ist aber es geht ja halt nicht darum... Dass ich mich auf eine bestimmte Weise verhalten muss, damit es dir besser geht sondern es geht darum klar, wenn du irgendeine Grenze hast die zu akzeptieren Und ja, aber trotzdem dabei auch mich selbst zu sehen.

01:03:06: Ja!

01:03:07: Das war ja da auch schon eine Erkenntnis, wenn ich gedacht habe... Nee?

01:03:12: Du bist da... Joa, du bist da nicht besser als... Jetzt gar noch.

01:03:18: Und das ist immer wieder schön, wenn man solche Erkenntnisse hat.

01:03:24: Ja.

01:03:25: Es bleibt spannend wo uns das Ganze hinführt wie unser Next Level jetzt miteinander aussieht Wie sich das alles integriert und etabliert was daraus Er wächst und wir werden da bestimmt auch die Zuhörerinnen weiter mitnehmen.

01:03:40: Und ich habe, das war jetzt unser erstes Gespräch so mit einem akuten Thema glaube ich ne?

01:03:47: Also du warst ja einmal da dass wir einfach besprochen haben wer sind wir?

01:03:50: weil?

01:03:51: wie haben wir uns gefunden?

01:03:52: in welchen Dynamiken welche Ängste und Sorgen haben wir miteinander?

01:03:56: Wir haben in London die Folge aufgenommen was uns gerade beschäftigt.

01:03:59: Aber das war jetzt, glaube ich, das erste Mal ... dass wir so ganz akuten Themen miteinander hatten.

01:04:04: Und das jetzt gemeinsam auseinandergenommen haben?

01:04:07: Ja!

01:04:08: Mega!

01:04:09: Das hätte... Also sowas hätte ich gerne gehört früher.

01:04:13: Deswegen mache ich es ja auch, weil ich das so gern gehört hätte und gehört habe auch so.

01:04:18: Live-Coachings und sowas, das hab' ich hier alles geliebt zu hören immer.

01:04:22: Ich glaube, dass das einen unfassbaren Wert haben kann für Menschen, die das interessiert sich gerufen fühlen, so was.

01:04:33: Also live coaching war das ja jetzt nicht?

01:04:34: Nee.

01:04:34: Darf man abgesehen aber ich weiß was du meinst, aber live coaching willst du hier auch machen?

01:04:39: Ja.

01:04:40: Hast du ja schon geboren damit und das ist zum Beispiel auch etwas was ich natürlich absolut mega finde.

01:04:47: wenn man das so live mitkriegt kann man auch mal zeigen wie das alles funktioniert, was man an das sieht.

01:04:56: Ich würde mich auf jeden Fall auserspannen.

01:04:58: Ja, ich finde

01:04:58: das ist auch jetzt mal...ich muss ein bisschen Werbung einsprechen hier, es hat mir eine gute Vorlage liefert!

01:05:03: Wenn du auch so ein Gespräch fühlen möchtest mit mir dann gibt's da verschiedene Möglichkeiten natürlich im eins zu eins einen einmalige Session.

01:05:13: als Notfall-Session sage ich gerne Es gibt die Möglichkeit mit mir im Prozess zusammen über eine längere Zeit zu arbeiten und seit neuestem auch die Möglichkeit hier im Podcast eben sich live Coaching zu lassen.

01:05:27: Was für dich bedeutet, dass du einen Coaching von mir bekommst und ein deepes Gespräch bekommen, Mentoring bekommt quasi kostenlos?

01:05:33: Du musst dafür nichts zahlen Sondern darf es dann natürlich wenn du möchtest anonym der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen.

01:05:41: So jetzt kannst du weiterreden.

01:05:42: Und

01:05:42: das war's!

01:05:43: Gut, dann machen wir Ende damit.

01:05:45: Ja ich würde sagen Wir könnten natürlich noch Stunden weiter reden aber irgendwann muss auch mal Schluss sein und wir müssen ja noch was zum nächsten Mal aufhören.

01:05:51: Ja

01:05:51: auf jeden Fall.

01:05:52: Und ich würde auch sagen, dass mein Zurückhalten jetzt auch nicht mehr ist.

01:06:01: Also durch dieses Gespräch das ist ja immer so verbindend finde ich die Gespräche und auch meine Erkenntnisse anzuerkennen und mich zum Schluss nochmal anzuerkennen um mich dafür zu entschuldigen hat mich auch wieder ganz klar und bewusst gemacht sodass ich jetzt auch wie vorhin erzählt nicht mehr diesen Widerstand habe mich jetzt wieder dem Ganzen völlig hinzugeben.

01:06:28: Das freut mich!

01:06:32: Ja, schön.

01:06:33: Vielen Dank.

01:06:34: Ich danke dir auch.

01:06:36: Moin wieder mal schön.

01:06:41: Am Ende des Gesprächs ist noch ein kleiner Nachtrag für dich.

01:06:45: Es wurden hier diverse Namen genannt von anderen Coaches Mentorinnen und Mentoren mit denen wir zusammengearbeitet haben oder den deren Input wir sehr schätzen und das war einmal Dana.

01:06:59: Damit ist gemeint, Dana schwand meine Mentoren aus der Coaching-Ausbildung und später noch anderen Bereichen.

01:07:07: Und die Namen Kim und Darius kamen damit es das Ehepaar Kim und Darius Freund gemeint Die auch beide jede für sich in verschiedenen Bereichen Coaches sind und ganz fantastische Arbeit leisten und verschiedene Programme haben Podcast, Insta natürlich.

01:07:29: Genau damit ihr einordnen könnt über wen wir hier noch gesprochen haben und wessen Expertise wir uns da auch herangezogen haben.