#23 Guest-Talk mit Matthias Schwandt: Matthias, erzähl doch mal!

00:00:00: Hallo, hallo und willkommen bei einer neuen Folge von Marvelous Me.

00:00:23: Ich bin Caroline Kreie, ich bin Host dieses Podcastes und habe heute eine echte Premiere denn ich bin nicht nur nicht alleine, ich habe heute zwei Menschen bei mir auf meinem virtuellen und realen Sofa.

00:00:40: Denn heute startet etwas besonderes und zwar eine kleine Reihe Und es wird eine Männerreihe, denn ich nähere mich dem Thema Männer.

00:00:53: Mein Männerbild, Männlichkeit die Männer neben diesen fantastischen inspirierenden Frauen, den ich so folge gerade neu an und spreche darüber und deswegen mit genau solchen Männern.

00:01:11: Und den Anfang macht heute der großartige Matthias Schwand.

00:01:15: Matthias ist der Mann meiner Mentoren Dana Schwand, die ich ja schon häufiger erwähnt habe, die auch hier schon zu Gast hatte.

00:01:24: und Dana ist eine ganz großartigen Mentorin, die oft zu neuen Denkanstößen inspiriert in dem sie Geschichten erzählt aus ihrem Leben über sich selbst, manchmal über ihre Kinder und oft auch über ihren Mann.

00:01:46: Und die Dynamiken, die beide miteinander haben.

00:01:51: Was mich dann irgendwann zu der Frage gebracht hat wer dieser Mann ist an ihrer Seite außerhalb der Geschichten, die ihre Zuhörerinnen so kennen und habe ihn dazu eingeladen, mal zu hören wer er eigentlich so ist.

00:02:08: Der liebe Matthias wie seine Sicht auf diese Geschichten zum Beispiel sind aber auch seinen Blick auf Männlichkeit, auf unerwarteter Weise auch auf Mental Health und Therapie.

00:02:21: das war ganz spannend Und ich dachte es ist vielleicht spannend noch ein Mann dabei zu haben meinen Partner Chris dazu an die Seite geholt, mit dem es ja hier auch schon Folgen gibt.

00:02:36: So dass wir quasi zusammen das Gespräch mit Matthias geführt haben.

00:02:40: und lasse dich überraschen!

00:02:42: Das ist ein sehr spannendes Gespräch zum Teil mit unerwarteten Wendungen und Themen und ich wünsche dir einfach eine richtig gute Zeit damit!

00:02:58: Hallo Matthias und hallo Chris!

00:03:01: Hi, hallo!

00:03:03: Eine ganz große Premiere heute hier Matthias, du bist der erste Mann außer Chris im Podcast tatsächlich.

00:03:11: Wirst ja nicht die Erste bleiben haben wir gerade schon festgestellt und es ist das erste Mal dass wir quasi heute dritt im Podcast sind und lassen uns einfach mal überraschen wie das funktioniert wo uns das hinführt und schauen mal.

00:03:23: Ja ich bin gespannt!

00:03:26: Ich fange mal damit an woher ich dich kenne wenn Du kennst mich theoretisch gar nicht was auch ganz spannend ist heute Du bist der Mann, mein Mentor in Danachschwand.

00:03:38: Jetzt?

00:03:40: So ist das!

00:03:41: Und du bist natürlich noch ganz viel anderes.

00:03:44: aber das ist es wodurch dich die Menschen ja ganz oft kennen in Danas Universum weil sie auch sehr viel Persönliches erzählt oft um dann Dynamiken sichtbar zu machen und so was Aber hat halt zur Folge dass hunderte tausend Frauen In Deutschland auf der ganzen Welt viele wird ich wissen die du ja quasi gar nicht kennst.

00:04:07: Und das war auch für mich so ein Anlass, dich einzuladen weil das bei uns ja ähnlich ist.

00:04:14: ich bin die, die rausgeht, die auch im Podcast viel persönlich ist erzählt auf Instagram viel persönlich zahlt Auch über Chris, unsere Beziehung und Christas ja immer mitträgt quasi um es selbst zu machen.

00:04:29: und das finde ich so spannend Die Männer hinter diesen Frauen zu treffen, die da so vorwärts gehen.

00:04:38: Und das war jetzt was du empfüllst dich einmal einzuladen und Chris mitzubringen.

00:04:43: Vielleicht braucht ihr mich gar nicht vielleicht unterhaltet ihr euch eine Stunde wissen wir alles noch nicht genau aber vielleicht magst du dich mal kurz vorstellen werdet denn außer immer natürlich noch bist.

00:04:53: ja also wie du schon sagst dass ich bin Matthias Schwand.

00:04:58: Auch wie du schon sagst, ich bin der Mann von Dana und hab mit ihr zusammen das Unternehmen aufgebaut am Anfang.

00:05:06: Und war die ersten Jahre da sehr viel involviert als es noch viel mehr um Ayurveda ging... ...und bin auch Vater von zwei Kindern.

00:05:13: Wie ist also natürlich irgendwie... Also weil Dana ja auch die beiden Kinder da.

00:05:18: Wir haben sie gemeinsam natürlich, wir sind nämlich noch ein paar andere dabei.

00:05:25: ursprünglich mal Sozialpädagogik studiert, also wenn man jetzt von dem sagt was ich gemacht habe und hab in dem Bereich auch gearbeitet.

00:05:32: Und ja, das ist erstmal so die grobe Umschreibung von mir glaube ich oder so die paar Parameter sozusagen.

00:05:42: Ja danke!

00:05:46: Ich stelle dir jetzt einfach mal ein paar Fragen, die mich immer bewegt haben, wenn nicht deiner Geschichten höre quasi, weil eine ihrer Geschichten, die sie immer erzählt dass ihr ja mal kurz von der Trennung gestanden habt.

00:05:57: Oder sie, zumindest kurz davor war sich zu trennen.

00:06:01: und dann ist ein Nebensatz den Sie immer sagt Matthias erzählt die Geschichte aber anders?

00:06:06: Und ich dachte jetzt hab' ich dich hier und fragt dich wie erzählst du die Geschichte denn eigentlich?

00:06:11: Also ich muss sagen die Geschichte liegt jetzt schon ein bisschen zurück.

00:06:14: das war so um zwölf und elf herum und jetzt haben wir alle fünfzehn Jahre ist es jetzt her krass?

00:06:23: Also ich erzähle insofern anders, dass ich das damals so nicht mitbekomme.

00:06:26: Ich habe es nicht so mitgeschnitten.

00:06:27: Das war nicht so, dass das so präsent war und das hat sie mir eher im Nachhinein erzählt, dass sie kurz davor war also dass das gekriselt hat ... an Punkten waren, die nicht immer cool waren.

00:06:39: Das habe ich schon mitgeschnitten und das hab' ich schon... ... mitbekommen, weil das als Tilda geboren war oder zweites Kind und sie halt gerade so eins war und auch so ein bisschen diese klassische Vase wusste einfach wenn man dann mehrere Kinder hat.

00:06:51: Ich weiß gar nicht ob ihr Kinder?

00:06:52: Ich hab einen Kind mitgebracht und Chris ist jetzt Wohnungspapper seit fünf Jahren quasi.

00:06:58: Ja also... Kinder sind ja so, es ist sehr herausfordernd.

00:07:01: Also gerade wenn man dann älter wird und die Umstellung ist halt krass... ...und dann auch als Zweite kommt, obwohl wir so einen Abstand von vier Jahren dazwischen hatten was jetzt wo ich kenne auch einige andere, wo das halt enger ist, wo's einfach sehr intensiv sein kann.

00:07:15: Und da ist glaube ich ein bisschen so ein klassischer Punkt dass das die Partnerschaft zum Hintergrund tritt.

00:07:20: aber wir haben damals auch nicht richtig mitgeschnitten.

00:07:22: also wir hatten schon zwar auch schon so Einiges gemacht hat, ich hatte schon früher mal eine Psychotherapie gemacht.

00:07:27: Also hatten schon was in Richtung persönlicher Weiterentwicklung gemacht.

00:07:29: Da hatte er viel mit Yoga und so gemacht aber... So viel aus der Beziehungsnahme haben wir dann auch nicht mitbekommen.

00:07:37: Da waren wir einfach an einem Punkt, wo es schon gekriegelt hat und sie hat da schon so ein bisschen in die Richtung geschubst von mach mal was!

00:07:45: Ich glaube ich habe das Gefühl dass du ein Problem hast.

00:07:50: Wir waren da zu der Zeit auch an dem Punkt, dass wir uns so ein bißchen da... Ich hab das auch irgendwie so zugestimmt.

00:07:55: Also dachte ich war wahrscheinlich recht.

00:07:56: also weil ich so einen Schuldfilm glaube ich hatte Wenn du das jetzt nicht machst, dann trainiere ich mich.

00:08:05: So habe ich es nicht wahrgenommen.

00:08:06: Es war eher so ein Impuls und ich habe auch selber schon gemerkt, ja ist mal in der Zeit irgendwie nochmal wieder anders hinzuschauen.

00:08:13: Und dann bin ich damals zu einem Coaching-Gang von dem Coachinganbieterdienst in der Form nicht mehr gibt, wo wir danach relativ viel gemacht haben.

00:08:19: Da habe ich aber ganz okay!

00:08:22: Da gehören auch immer zwei Seiten dazu.

00:08:23: Also, dass ich da alleine nicht die Beziehungen in die Binsen geritten habe und das ging natürlich um Verantwortlichkeit.

00:08:33: aber das zu erkennen war super hilfreich.

00:08:37: also auch zu sehen auch meine eigenen Anteile, die ich daran auch hatte so und das war total gut.

00:08:42: dann war mein bester Move war, dass sie kurz danach hatte sich Geburtstag Die Geschichte kennt ihr schon, da habe ich dir das geschenkt.

00:08:53: Ganz uneignützig, irgendwie dachte ich... Ich glaube es ist gut wenn du da auch mal hingehst zu dem Coaching und auch nochmal deine Seite beleuchtest und sie... Das hat sich glaube ich auch schon so gesagt.

00:09:03: dann war sie so gönner, weil sie meinte eigentlich brauchst du es nicht.

00:09:05: aber na gut guckst du dich halt mal an?

00:09:07: Und das war aber schon cool, weil die da einfach auch kannte, dass sie da auch ziemlich viel Krams mitzutun hatte.

00:09:16: Also das war schon die Rettung, also für uns dass wir gemerkt haben okay zu erkennen.

00:09:22: Okay und das ist ja sowieso glaube ich das wertvollste, dass du halt gerade wenn du in Beziehungsynamien bist und da viel Streiterei ist dann bist du ja ganz viel beim anderen.

00:09:31: Du triggerst dich gegenseitig und irgendwie hast dann viel dass du dann mit dem Finger auf den Anderen zeichst weil der dich nervt und irgendwie erkennst es nicht unbedingt dass du selber auch an Eigenstellen viel Quatsch gemacht hast.

00:09:42: ... erst mal anzuerkennen zu sehen, ich habe damit echt verdammt viel zu tun.

00:09:47: Und es ist erstmal meine Verantwortung, meine Straßenseite aufzuräumen und das klappt natürlich nicht immer... ...und man rutscht natürlich immer wieder zurück in solche Dynamiken.

00:09:55: aber diese Grundsätzlich-Bereitschaft ist glaube ich mega wertvoll!

00:10:00: Das war für uns auch so.

00:10:04: Ich glaube, die Geschichte haben sich vielleicht auch ein bisschen angeglichen über die Zeit, weil ich habe ja auch schon mitbekommitär an, aber diese Geschichte gesprochen hat irgendwie... Aber ich hab es damals wirklich nicht, das habe ich erst später... Das hat sie mir auch, glaub ich, auch echt erst ein paar Jahre später erzählt wie kurz davor sie war, sich von mir zu trennen und trennen.

00:10:24: Vielleicht war das ja auch so ein Schutzmechanismus von dir, dass du das gar nicht sehen möchtest?

00:10:28: Kann ja auch sein unbewusst!

00:10:30: Stimmt, ja.

00:10:31: Kann ich mir das auch vorstellen?

00:10:33: Dass man weiß nicht ob es jetzt nur für Männer gilt aber dass Frauen dann vielleicht R sehen so etwas wenn der Beziehung ein Vater wird oder langweilig oder irgendwo was kriselt.

00:10:46: Ich glaube da kann schon sein, dass eine Person von den beiden dann das vielleicht nichts sieht weil sie sich schützen will.

00:10:52: Ja, also ich bin bestimmt und ich glaube auch, dass es tendenziell Männer Vielleicht will ich sich komplett pauschalisieren, aber schon eher das länger aushalten.

00:11:04: Dass es nicht so geil ist als Blattfrauen.

00:11:09: Zumindest ist auch Frauen da einfach ... Das soll jetzt nicht so stere Typ sein, aber tendenziell schon ein bisschen feindspuliger sind und auch ... ... eher mit schneiden und bloß meistens ist dann wirklich der Märner halt das Problem.

00:11:21: Das ist dann die Lösung, dass es nicht die wirkliche Lösung aber zumindest wenn man da unreffektiert rein geht... ...und sich handschaut, glaube ich.

00:11:30: Und ja, also das stimmt schon!

00:11:32: Ich war da auch bestimmt ein bisschen mit Triebsblinden und hätte das einfach auch so erhut.

00:11:34: Ist jetzt halt eine schwierige Phase zwei kleine Kinder usw.

00:11:39: Aber als Krimischen nehmt mich hin.

00:11:42: Bist ja auch was womit?

00:11:45: wir zwei zumindest auf alle Fälle auch aufgewachsen sind, dieses ja man macht das halt.

00:11:49: Das ist dann halt so es ist halt schwierig man bleibt einfach zusammen macht weiter aber uns zum Beispiel hier auch nicht beigebracht wurde dann das genau anzugucken da mal reinzugehen.

00:11:59: was ist eigentlich los?

00:12:00: und ich finde dass sehr bemerkenswert dass du sagst vor fünfzehn Jahren ist ja jetzt auch eine Weile her da war das ganze Coaching Therapie dieses Thema ja auch noch nicht so groß dass du sagt Du ja auch so bereit warst, bei dir selbst hinzugucken.

00:12:17: Ja.

00:12:18: Ich glaube also es ist jetzt auch wieder so stereo Tube und Klischee dass das eben für viele Männern nicht so selbstverständlich ist.

00:12:26: Stimmt aber sich dann mit Gefühlen, mit Dynamiken und sowas alles auseinanderzusetzen.

00:12:32: Mittlerweile bist du ja gern mal von diesen ganz, ganz schrägen Männern als Beta-Mann und sonst was beschimpft irgendwie.

00:12:39: Wenn so manus vier Leute oder sowas... Das ist mal ein anderes Thema.

00:12:42: jetzt irgendwie, das ist glaube ich eine Art Backlash, glaube ich eher so.

00:12:45: Aber da stimmt es vielschichtig warum wir Männer dann Schwierigkeiten zu haben weil Und ich glaube genau, weil sowas auch passiert.

00:12:54: Weil solche Männlichheitstereotypen oder auch Rollen-Klischeebilder trotzdem gedient, die ja natürlich damals wirklich mächtig waren und immer noch wirkmächtig sind.

00:13:03: Die sich glaub' ich so nach und nach ein bisschen auflösen durch auch nachwachsende Generationen, da auch Männer da anders rauf schauen.

00:13:11: Aber wie du es auch sagst wir haben das alle nicht gelernt.

00:13:15: Da gab's wenig Rollenvorbilder von gesunden Beziehungen.

00:13:17: ich glaube es gab dann nur manchmal so was wo man jetzt guckt okay da passt es irgendwie also.

00:13:21: da gab's dann älteren oder Paare wo die dann auch mal die Frage ist was ist nach außen hin und was ist dann auch intern?

00:13:30: Wie erfüllt und glücklich sind die wirklich immer miteinander?

00:13:35: Das ist noch eine wachsende Kultur, dass wir da überhaupt erst wie anfangen wirklich hinzuschauen.

00:13:42: Und ich für mich persönlich hatte insofern das Glück oder Pech.

00:13:47: Ich habe dann einfach meiner Jugend schon einige Probleme mit mir und hab damals sehr viel gehadert.

00:13:55: Ich bin achtzehn schon meine erste Therapie gemacht.

00:13:58: weil ich damals auch ein Thema mit Drogen hatte und mich viel gekifft habe.

00:14:02: Und immer dachte, das wäre das Problem.

00:14:05: Ich bin einfach nur ein Drogenproblem sozusagen und hab dann in den Schulab gebrochen hatte da an dem Punkt zum Glück einen Vater, der selber erkannt hat.

00:14:15: Dass er nicht mehr mir weiterhelfen kann und auch Angst hatte dass ich irgendwie in eine schräge Richtung gehe.

00:14:20: Und ich hatte zu glück das auch was Ich war so bewusst dass ich auch merkt okay es kann hier eine ganz doofe richtung gehen.

00:14:25: Das habe ich also weil dann einfach so dynamiken waren wo ich Merkte ok wenn ich auch schon ein paar freunde hatte die noch weiter reingerutscht waren und dann auch merkte okay das Kann hier eine ganze böse Richtung gehen.

00:14:38: Da hat mein Vater dann immer mich wirklich nicht zu den Therapeuten gesteppt oder hat mir gesagt, er hat mich drum gebeten.

00:14:44: Also wirklich gebetend?

00:14:49: Gebeten!

00:14:49: Ja, gebetet auch.

00:14:50: Sprachfindungsfirmen Und an mir gearbeitet, dass ich doch irgendwie irgendeine Therapie mache und der hat das Fahrwerk gar nicht so einfach, wenn man nämlich einen Drogenproblem hat, dann rutscht man in eine Drogetherapierichtung und das ist dann mal ganz andere Nummer.

00:15:02: Das ist manchmal die Gefahr, dass du dann eher was rutscht, wo du noch mit Leuten in Kontakt kommst.

00:15:08: Die noch viel Dollar drin sind.

00:15:10: und aber er hat einen Therapeuten gefunden der halt auf privater Ebene hat das dann sogar gezahlt.

00:15:17: Wir haben versucht um die Krankenkasse laufen zu lassen, da war der auch mit Jungen und schon eine Arbeit, die hat auch mit Drogenprobleme, weil ich ja wahrlich nicht komplett drogensüchtig, aber da hatte da einfach einige Themen.

00:15:29: Dadurch habe ich damals mit, ja, schon mal achtzehn angefangen und hab dann einfach angefangen.

00:15:34: Also nachdem ich mich einfach so eine stabilisierte Zeit lang auch mich anders kennenzulernen.

00:15:38: und durch Psychotherapie will ich drei, vier Jahre lang da nicht alles komplett aufräumen können aber schon sehr viel über mich kennengelernt.

00:15:47: Und das war insofern mein Glück dass ich eigentlich schon wusste okay ... ist es doch ratsam auch mal an sich zu arbeiten, ... ... auch wenn das dann mal auch in Hintergrund tritt.

00:15:55: Und ich dachte, okay, das braucht nichts immer nicht mehr und... ... aber gerade in solchen existenziellen Phasen wie dann mit Eltern von zwei Kindern ... ... kommt sowas natürlich einfach wieder auf den Tisch oder... ... kommen wir zum anderen Thema auf dem Tisch.

00:16:09: Also deswegen war das so.

00:16:10: meine persönliche Geschichte,... ... die mir das, wo ich einfach Öffnung hatte.

00:16:16: ... bin ich auch froh drum, sodass das da... ... dass ich es auch geschafft habe, da nicht weiter abzurutschen.

00:16:24: Und ja, das nutzen konnte.

00:16:28: Da würde ich gleich mal einhaken?

00:16:30: Ja!

00:16:30: Du hast ja schon gesagt du wurdest quasi von deinem Vater drauf hingewiesen,... ... also du bist jetzt nicht von selber so zürtabig gegangen.

00:16:39: Also einfach nachgeholt.

00:16:44: Nee, das war schon... Ich hatte eigentlich eine gute Beziehung zu meinem Vater aber gut.... Ritro-Solidiv konnte man auch sehen, das ist ja auch viel so was bei ihm.

00:16:52: Kuhabhängigkeiten und Helfer.

00:16:54: Also, es war ... Meine Mutter hat sich ja mal von ihm getrennt.

00:16:57: Da war ich schon in den Sechzehnten, dann hab ich einen Mende mit ihm alleine gelebt.

00:17:03: Dadurch waren wir sehr eng und er hat gemerkt, er schafft das nicht und weiß nicht, wie er mir helfen soll oder so.

00:17:09: Ich bin dankbar für, dass.

00:17:12: der Junge braucht mir Hilfe und nicht mit Druck und mich irgendwo hinprügeln.

00:17:16: So war der auch nicht drauf.

00:17:18: Der war eigentlich eher ein sanft-mütigerer Typ.

00:17:23: Also er hat einfach dann diesen Weg da gefunden und hat dann irgendwie Freunden bei ihm Kontakt aufgebaut zu so jemanden.

00:17:29: Warum ich frage?

00:17:30: Ich hatte ja so ein ähnliches Thema, bei mir war es nicht für den Drogen, das hatte ich auch alles in meiner Jugendzeit durch aber auch nur Kippen.

00:17:36: Das andere habe ich alles nicht gemacht.

00:17:38: wo ich auch im Freundeskreis hatte die alles genommen haben und nicht gleich gesagt ne das mache ich gar nicht erst weil nachher gefällt's mir und dann da bin ich eigentlich immer Gut dabei geblieben, da nicht rein zu rutschen.

00:17:48: Aber später kam dann nach einer Trennung von der vierjährigen Beziehung, glaube ich war es, ja vierjährige Beziehungen, kam zur Essstörung bei mir und da hat mich dann meine Mutter, bei mir war es die Mutter gesagt, du müsstest mal in Therapie gehen und hat mich auch zu einer Therapie geschickt.

00:18:10: Und bei mir was so... Ich wollte das halt absolut nicht!

00:18:14: Weil mein Freund ist natürlich gesagt hat, wie es immer so gesagt wurde.

00:18:18: Da musst du zum Sehentempel gehen oder sowas solche Sprüche.

00:18:22: Deswegen war das bei mir auch verankert.

00:18:24: da will ich eigentlich nicht hin.

00:18:25: Ich bin hingegangen aber ich war wirklich nur zwei oder drei Mal da und dann haben wir schon alle beide mitgekriegt dass ich das gar nicht will, dass ich mich gar nicht richtig öffne.

00:18:34: Und deswegen war jetzt meine Frage noch, wo hast du denn gleich angekommen?

00:18:42: Also kannst du dich gleich öffnen, kannst alles sagen und kannst dir Hilfe auch annehmen.

00:18:46: Weil wie gesagt bei mir war es halt eher so dass ich mich gestreubt habe und dann war nach zwei drei Zitzungen das vorbei und dann... Wie alt warst du da damals?

00:18:56: Mitte zwanzig, Mitte Ende zwanziger!

00:19:01: Also ich war halt, ich war achtzehn oder glaube ich kurz vor meinem neunzehnten Geburtstag oder so.

00:19:10: Also ich hatte am Anfang Autotasches, Emy.

00:19:11: Ich hatte das... also zu der Zeit war es nicht so, dass da Freunde viel gesagt haben, weil da war ich auch total isoliert und ich hab dann irgendwie... also ich habe das glaube ich am Anfang gar nicht viel erzählt.

00:19:22: Das habe ich ja einfach dann irgendwie gemacht.

00:19:24: Es ist echt lange her.

00:19:25: Ich weiß gar nicht mehr wie das im Gespräch war, aber es war so, mein Vater meinte hier geht er bitte mal hin.

00:19:31: Ich dachte, ich mach das mal.

00:19:33: Das war ein Therapeut und ich mochte den auch, fand ihn sympathisch.

00:19:36: Der war nicht so alt, der war selber so, dass wir anfangen, dreißig oder so, glaub' ich in mir aber weiß ich also... Also es war natürlich nicht, war vor allem super offen und das war aber... Und ich hatte jetzt eher am Anfang noch gedacht ja, ich hab einfach irgendwie hier Drogenproblemen kommen damit nicht klar.

00:19:50: und dann hat er... Irgendwie haben wir das gemeinsam mit gut hinbekommen, das zu thematisieren.

00:19:55: Und das war auch in der Zeit noch was ich noch ein halbes Jahr lang immer wieder zurückfälle hatte sozusagen Ähm, aber er und dann auch mal Termin abgesagt hab oder kurzfristig nicht hingegangen bin.

00:20:06: Aber mir war der ja so ... Der hat da an mir sozusagen festgehalten, hat mir den Rahmen gehalten.

00:20:12: Und das war total gut.

00:20:14: Ich habe gemerkt, dass es erst einmal nur für mich ist.

00:20:19: Der war jetzt irgendwie ... Und konnte danach nach einem Vertrauensbas aufbauen.

00:20:23: Und fand es dann ... Ich sag mal abgefahren, Dinge zu verstehen.

00:20:28: Also psychisch meine ich mit achtzehn da ist dann wenn du da jetzt nicht schon total oben meintest glaub ich einfach hast du da auch zu der Zeit in den neunzigern hat das doch noch nicht so viel kann denn die wenig die ja so viel sich mit beschäftigt haben also will er nicht sagen dass es nicht andere gemacht haben.

00:20:44: aber zumindest war das für mich schon gab's ganz viele Aha-Erlebnisse und das war dann irgendwie Hat gedauert, bis es eine richtig gute Beziehung war.

00:20:54: Aber das hat dann schon zeitlang sehr getragen oder mich getragen und war sehr hilfreich.

00:21:01: Es war ne Zeit lang fast wie ein Ersatzpapper für mich.

00:21:05: Ich hab mir noch so jung gemacht.

00:21:08: Und ich glaube, es war gut, dass es Mann war.

00:21:11: Ich weiß nicht, wie's gewesen ist aber zumindest für mich damals war das total hilfreichen.

00:21:15: Ich glaub, dadurch konnte ich mich auch noch anders öffnen.

00:21:17: Also hatte ich das Gefühl in mir... Hast du bei dir einen Mann und einer Frau?

00:21:21: Bei mir war es eine Frau, aber auch mit dem Hintergrund, dass sie meine Mutter kannte.

00:21:27: Das war ein bisschen im Hintergrund dabei, dass ich nicht so viel sagen wollte, weil meine Eltern natürlich auch nicht alles wussten.

00:21:36: Normalerweise würde sie das nie erzählen, gehe ich mal davon aus.

00:21:39: Also haben wir eine Schweigepflicht also sollte man sich das nicht erzählen.

00:21:44: Aber wie gesagt, da war auch nicht die Bindung da.

00:21:46: Das muss halt da sein, sonst funktioniert das ja das Ganze nicht.

00:21:49: Also wenn du jemanden hast, der absolut nicht sympathisch ist und nicht an dich rankommt dann kann das auch nicht funktionieren.

00:21:56: Da muss schon irgendwo eine gewisse Anziehung da sein.

00:22:01: Und wenn du beschreibst, dass du ja auch von vornherein selber nicht wirklich... Bock drauf hattest.

00:22:08: Definitiv nicht, nein.

00:22:10: Dann ist schwer.

00:22:13: Man muss halt von selber auch darauf kommen und sagen das ist natürlich das Beste.

00:22:17: wenn man dann selbst sagt ich geh jetzt in die Tab hier weil es gibt keinen anderen Weg Das ist natürlich allerbeste oder zumindest schon mal damit Und dass sie sich darüber Gedanken macht wie du.

00:22:28: Du hast ja quasi schon gesagt okay hier stimmt irgendwas nicht Es könnte mit den Drogen zusammenhängen irgendwas läuft da schief.

00:22:33: Das habe ich ja gar nicht gesehen.

00:22:34: Ich habe einfach nur gesehen, dass es alles gut ist.

00:22:36: Es sieht doch gut aus.

00:22:37: Ich bin auch schön dünn und das ist halt so lange da nicht der Knackpunkt gekommen und sagt, gesundheitlich ist das natürlich ein bisschen schädlich.

00:22:45: Ist das glaube ich dann schwierig darauf einzugehen?

00:22:48: Du hattest sozusagen selber noch keine Krankheitseinsicht dazu.

00:22:53: Die hatte ich schon, also ich hatte schon gecheckt dass ich da ein Problem habe irgendwie sowas.

00:22:56: Also es war... Also am Anfang war das natürlich auch so angefangen als Jugendlicher zu feiern und blau und ich hab da auch paar andere Sachen ausprobiert.

00:23:03: aber das war zumindest alles nur auf einem lower Level.

00:23:07: Aber das waren dann schon bei mir... Da waren ja auch schon eine Depression dabei und so was, weil ich den immer mal wieder aufgehört hab und dann merkte also das war dann schon so Aber vielleicht müssen wir auch nicht zu viel schießen, halten Geschichten wühlen.

00:23:20: Das ist ja zum Glück auch schon lange her irgendwie.

00:23:23: und aber ich bin trotzdem dankbar für die Erfahrung und auch dass sich da für mich dann Zugang fungert.

00:23:29: Und deswegen war das für mich halt auch der Austragspunkt eigentlich so eine Öffnung dafür.

00:23:33: Dann später halt auch Richtung Coaching nochmal was mir anzuschauen.

00:23:40: Ja, ich danke euch beiden fürs Erzählen auch weil das ja auch nicht so... ... selbstverständlich ist, darüber so öffentlichen Anfangsstrichen zu reden.

00:23:50: Eine Frage die ich noch mitgebracht habe ist Dana sagt ja immer von sich selbst... ...die ist die Queen of Burning Sachen Down.

00:23:56: also ne?

00:23:57: Sie hatte ja einen Yoga Studio, Ayurveda Online Business Coaching wo du ja viel dann auch gesagt hast dass du in der Firma ja auch involviert warst gerade am Anfang mehr und ich hab mich gefragt wie das für dich ist weil ich das eben auch von uns kenne.

00:24:15: Ich habe dann so große Ideen manchmal oder diese großen Impulse, oder die Selbstständigkeit und so... Und ich sehe wie viel Angst es Christ zum Beispiel macht!

00:24:24: Und ich hab mich gefragt, wie das für dich ist wenn du so eine... Boah!

00:24:29: Wie das war?

00:24:30: Oder wie es vielleicht noch ist jetzt wieder aber... So ne Power-Frau an seiner Seite zu haben und wieviel... oder stell dir da jetzt mal dass du das schon alles selbst mit entschieden hast.

00:24:43: Aber du weißt, was ich meine oder so?

00:24:45: Wenn das von ihr die Idee kommt, sich dann auch darauf einzulassen und zu sagen ja machen wir... ...das so mit dir macht quasi!

00:24:52: Oder eben auch nicht, kann ja auch sein dass nicht.

00:24:55: Also ich habe da schon auch manchmal mal ein Veto eingelegt also vor allem als wir dann das gemeinsam noch komplett gemeinsam geführt haben.

00:25:06: Und das ist schon so, dass wir da unterschiedlich waren Das sind mehrere Dinge drin.

00:25:13: Einmal, an der Seite von einer Powerfrau zu sein.

00:25:16: Das ist etwas wo... Also bin ich irgendwie gewohnt?

00:25:21: Ich hab sie mir auch rausgesucht.

00:25:24: Ich fand es cool eine starke Frau an meiner Seite zu haben aber eine die jetzt nicht zerstört.

00:25:30: In meinem Bewusstsein gab's früher und gab's auch Frauen wo ich dachte okay da hab' ich als ein Mann, da denke ich jetzt werde ich nur noch entwerten.

00:25:36: das war bei Dana zum Glück nicht so.

00:25:38: Das konnte sie früher auch, auf jeden Fall.

00:25:41: Aber das... Und ich glaube auch dass wir gemeinsam da auch schon... Also nicht nur das Ziel in der Power, aber ich glaub' ich hab auch ein bisschen Power.

00:25:50: Wir haben da schon auch gemeinsam uns da irgendwie auch ganz gut Halt gegeben und uns auch irgendwie auch gepusht, aber sie war halt immer.

00:25:58: Also hat er einfach einen eigenen Wicht für die Selbstständigkeit mit dem Jogherstudio das war schon also damals ganz zurück geht.

00:26:05: Das war sozusagen die erste.

00:26:07: Na okay, sie hatte einmal schon als Grafikdesignerin gearbeitet, aber das waren dann nur als selbständiger.

00:26:11: Aber dann mit dem Jugerstudium was erstmals hier richtig ein kleines Business aufgebaut hat Und das war ja schon ein bisschen lustig Parallel irgendwie eine Yoga-Lehrausbildung gemacht, war noch gar nicht fertig und hat dann irgendwie sich mit einer Freundin gehabt.

00:26:24: Sie hätte Bock, ihr hättet mal hier und da so kleine Kurse gegeben auch in einem Fitnessstudios... Und die gucken sich nur mal einen Raum an!

00:26:32: Ich dachte schon, ah ja, sie gucken sich einfach nur mal den Raum an.

00:26:35: Dann kamen sie wieder und meint, oh das ist perfekt, das müssen wir sofort machen!

00:26:41: Da habe ich es mir erst einmal ausgelacht.

00:26:42: Du hast doch nicht mehr die Ausbildung fertig oder wie?

00:26:46: Aber sie war dann davon überzeugt und es war halt insofern also gut, weil sie was ... Also das war einfach ein Lauf und da musste man nicht viel machen.

00:26:55: Sie konnte einfach sagen ja mal dafür weiß ich was der wie... ... ein tausend Euro sich ein paar Yoga-Matten gekauft.

00:27:00: Paar Flyer gedruckt, die sie selber dann designt hat und hat dann einfach losgelegt so... Und das war nicht jetzt mit einem riesen Investment dadurch... Das war etwas wo ich da dachte okay, dann probier halt aus irgendwie... Ich habe halt nebenbei gejobbt und studiert noch und so und... Da waren wir ja noch einen ganz anderen Level, es war auch noch vor den Kindern.

00:27:19: Und das ist dann nach und nach größer geworden.

00:27:27: Ich bin ja immer in die Joga-Studie eingestiegen, also meine Geschichte zu erzählen und mein Sozialpädagogischudium beendet.

00:27:35: Es war halt ein bisschen ausgebremst durch die Geburt der Kinder, dadurch hat es dann etwas länger gedauert was auch an mir cool war.

00:27:43: Dadurch konnte ich mir jetzt auch an mich aber schon voll anfangen viel da das war einfach schön.

00:27:48: Und während der als dann die Kinder gewohnt worden war, ist dann die Partnerin jemand rausgegangen weil da so ein Schieflage im Yoga-Studio war und irgendwie hat sich das dann eine Zeit lang alleine gemacht.

00:27:59: Sie merkt, da ist schon ein Potenzial für mehr.

00:28:01: Aber er hat sich das nicht richtig auf die Kette gekriegt.

00:28:04: und wir haben einmal so einen kurzen Versuch gemacht wo ich zu Beginn eine Assistenz von ihr war.

00:28:09: Da merken mir, nee, das hat so nicht funktioniert.

00:28:11: Da fühlte ich mich auch von energetisch einfach nicht redeaufgehoben und dann hatte sie sicherlich noch eine Büroassistenz dazu geholt.

00:28:18: Und dann war aber klar okay, weil dann mehrere Lehrer anprobiert waren und irgendwie das einfach schon ein bisschen größeres Blumen hatte ... dass ich dann, nachdem mich dann als Sozialpädagog... ... irgendwie arbeitete, irgendwie so ein, zwei, drei Jahre lang habe ich dann gehört.

00:28:32: Okay, ich könnte mir auch vorstellen da Stück weit reinzugehen hab dann irgendwie bei mir reduziert und bin dann mit ein paar Stunden reingegangen.

00:28:39: Und dann haben wir irgendwann okay das könnte größer werden und dann bin ich dann komplett rein und haben wir das halt gemeinsam aufgebaut und das ist dann halt nach und nach aufgebaut.

00:28:50: ... das war halt eigentlich dann auch der Startschuss für... Also es war immer gar nicht so, dass hier alles so runtergebrannt hat.

00:28:56: Weil's ging schon fließend irgendwie.

00:28:59: Dadurch als ich da war hatte sie mehr Kapazitäten und ... Sie hat halt schon gemerkt, okay, eigentlich ... ... das Yoga selber war gar nicht das was sie dann so mega erfüllt hat sondern irgendwie am liebsten hat sie in einer Tee-Ecke gesessen, ... ... hat damit den Leuten geredet und auch über das Coaching und so.

00:29:14: Und hatte halt damals in der Zeit haben wir halt dann viele Coachings gemacht ... ... aber auch die Coaching Ausbildung und das lief dann so ein bisschen parallel.

00:29:20: Und dann hatte sie damals irgendwie zwei, fünfzehn, kam die an und meinte, da bist du ne Ausbildung.

00:29:26: So eine Yoga-Therapieausbildung, das ist online.

00:29:29: Das kann man online Ayurveda irgendwie vermitteln oder diese ayurvedischen Prinzipien.

00:29:34: Aber es kostet siebentausend Dollar!

00:29:36: Es war für uns halt auch ein krasses Invest.

00:29:41: Da erwarte sie irgendwie ... Als sie mir das erzählt hat, dachte ich, oh nee, da wird bestimmt das Abschmettern sagen, nee, mach mal, lass das mal.

00:29:49: Und aber da war das dann eher so, dass ich sie einfach bestärkt hab und gesagt habe, nee.

00:29:53: Also okay, meinst du das ernst?

00:29:55: Hast du da Bock drauf?

00:29:58: Wenn du dafür vollfügig ist, vertraue ich dir und glaub dir, dass du das hinkriegst oder dass du es eigentlich auch ... Dass du das nutzen kannst um einfach auch dich auf einer anderen Ebene zu befriedigen.

00:30:08: Weil ich merkte schon, dass sie nicht mehr komplett ausgefüllt hat.

00:30:16: Also hat sich das einfach auch wirklich dann in kürzester Zeit irgendwie halt auch sich das schon wieder reingeholt, irgendwie das was wir da ausgegeben haben und hat dann parallel das halt aufgebaut.

00:30:23: Ich habe also den Rahmen gehalten im Studio mit den Lehrern um allen und irgendwie in Steuern und Finanzkrams und sowas... Und da ging dann sozusagen das Coaching-Ding los und das haben wir dann so parallel halt mal wieder aufgebaut und ...und dann war er immer klar okay aber das war damals noch nicht so klar.

00:30:39: Das war dann da war es schon ein dass wir das irgendwie dann geboren down haben quasi als Jugerstudios.

00:30:44: ... jetzt vor neun Jahren, zweitens achtzehnt.

00:30:48: Wo wir mir rausgezogen waren und ähm... Ich weiß gar nicht ob sie die Geschichte auch schon erzählt haben oder ob ich das alles wiederhole?

00:30:56: Ja aus ihrer Sicht quasi.

00:30:58: Gehen nach dem wo man bei ihr ist hat man es schon mal gehört.

00:31:01: aber ich bin mega spannend, dass eben auch aus seiner Sicht zu hören weil ich sage gleich was dazu woran mich das erinnert.

00:31:06: Erzähl erstmal weiter!

00:31:12: Wir sind dann hier rausgezogen aus der Stadt, aus Hamburg.

00:31:15: Wir haben damals direkt neben dem Yoga-Studio gewohnt und hatten eigentlich die Absicht, wir wollen dass das Yoga-Schule weiter bestehen bleibt weil es schon ein toller Ort war.

00:31:23: In Yoga gibt's ja verschiedene Stile.

00:31:24: in diesem Astanga-Yoga-Style war das zu der Zeit in Hamburg so das größte Studio.

00:31:28: Und da hatten wir, weiß ich, hundertfünfzig Kunden da irgendwie und für viele waren das über viele Jahre einfach auch eine Institution quasi geworden, weil es gab es dann zum Beispiel zwölf, dreizehn Jahre.

00:31:41: Und aber wir merken eigentlich so, okay.

00:31:42: Wir wollen das nicht mehr führen und sehen halt auch damals schon wieder online Coaching ist ziemlich geil.

00:31:47: also weil es einfach zu der Zeit noch... gerade zwei Gefühle in den Kinderschuhen steckt, aber wieder schon erkannt haben.

00:31:53: Okay das ist einfach eine tolle Möglichkeit, dass du halt... Gerade weil wir diese Erfahrung hatten im Yoga Studio, dass die Leute maximal ein oder zwei U-Bahn-Stationen gefahren sind bis zu uns und sonst es einfach sehr lokal war.

00:32:05: Dann auch mal zu merken, kannst du ja mit Menschen über auf der Welt sprechen so?

00:32:09: Und das war einfach total mindblowing!

00:32:14: Die Verfügbarkeit und die Flexibilität, die du halt damit hattest ... und natürlich auch das Inhaltliche.

00:32:20: Und dann hatten wir halt gedacht, wir wollen irgendwie eine Geschäftsführer einstellen, jemanden der das für uns leidet... ... und haben da auch geguckt nach Leuten.

00:32:28: Aber irgendwie merken währenddessen, dass sich irgendwie nicht stimmig hat für du vor allen Dingen,... ... weil wir haben uns sogar einen Bankkredit geholt für diese Übergangsphase... ...und die Zahlen gingen immer weiter runter.

00:32:40: Das war von uns immer so ein Masker.

00:32:41: Also wenn wir in die Zahlen runtergingen, einfach die Anmeldung heruntergegangen ist irgendwas stimmt ja nicht energetisch schon.

00:32:47: Und wir kamen uns drauf was, weil wir eigentlich dachten, geil.

00:32:49: Wir haben sogar noch ein paar neue Lehre dazu geholt und so.

00:32:52: Jetzt geht es dir... Wir machen jetzt hier Pandaré, hieß das damals irgendwie, zwei Punkt Null.

00:32:58: Dann haben wir uns dann mal eins, zwei Wochen ganz tief in die Augen schauen müssen mal überlegt, was ist eigentlich hier los?

00:33:08: Warum funktioniert das nicht?

00:33:10: Ich habe dann einmal gefragt, wenn du mal ganz ehrlich ... keinelei Erwartungen füllen würden und keine Angst hätten, dass wir die Leute hier so einen Raum wegnehmen oder sowas wie jetzt komplett frei wählen könnten.

00:33:21: Würden wir das Yoga-Studio noch führen wollen?

00:33:23: Und dann meint sie, nee, eigentlich will ich das gar nicht mehr!

00:33:26: Da haben wir dann einfach den Entscheidungen treffen müssen und zwar natürlich damals mit dabei, weil wir da das Team von dem Yoga Studio schon vor dem Kopf gestoßen haben, also weil wir eigentlich was anderes propagiert hatten und auch dachten, wir gehen in eine andere Richtung und dann aber gemerkt haben okay ne... Es funktioniert nicht.

00:33:42: und dann war es aber total wichtig dafür, als zu gehen.

00:33:44: Auch wenn das auch einigen enttäuscht hat so, oder ich meine, dass ist auch lange her und das ist irgendwie... ...es ist auch nicht so schlimm, wenn Juha-Studie steht, aber zu der Zeit weil es für uns natürlich auch so groß war und das war ja unser Leben sozusagen, wäre das schon krass!

00:34:00: Und das war aber auch so unternehmerisch, wie man jetzt sieht.

00:34:03: Eine sehr, sehr gute und wichtige Entscheidung.

00:34:06: Aber dann haben wir das innerhalb von drei Monaten dann auch gesagt, okay, dann habe ich nicht hier noch lange und irgendwie sondern wenn wir da länger Verträge haben, zahlen die Leute aus oder sonst was um einen klaren Cut zu haben und haben es zum Ende des Jahres, im September oder sowas genau vor neun Jahren, haben wir die Entscheidung getroffen und das zum Ende eines Jahres abgewickelt und dann halt voll auf das Kuschel gesetzt.

00:34:28: Ja, und das war das wo ich dann, wo wir dann das halt... Genau jetzt ist es eine lange, lange Geschichte.

00:34:33: Ich hoffe, dass es hier sich zu detailt.

00:34:36: Also, und dann halt alles auf das Online-Kurschen mit dem Aiweda gesetzt haben.

00:34:40: Und es ist halt aufgezogen oder größer gemacht haben und das innerhalb des ersten Jahres dann geschafft haben, auf die gleiche Umsatzzahl zu kommen.

00:34:47: So dass wir da irgendwie... was das dann geht?

00:34:49: Irgendwie im ruhigen Fahrwasser waren sozusagen und haben das dann erstmal aufgebaut und das war so, Also da erzählte ich die Geschichte dann, dass wir ihr ein Gefängnis gebaut haben.

00:35:05: Nicht alleine, das haben wir schon gemeinsam.

00:35:06: Wir haben halt so einen System gehabt an Basiskosten und Aufbaukursen.

00:35:13: Das war einfach abgesteckt.

00:35:15: Ich fand es super, weil es hat super funktioniert.

00:35:17: für meinen Strukturierterist-Hirn.

00:35:19: War das total gut?

00:35:20: Da konnte man auch schön die Planzahlen sich anschauen, ob das funktioniert oder woran man ist... Da habe ich eher so eine, ich glaube ne männlichere Unternehmensführung irgendwie verfolgt und das hat sie aber einfach immer weniger inspiriert.

00:35:37: In der Zeit hat es dann schon auch manchmal geklärt zwischen uns dass wir da merken okay da haben wir aber unterschiedliche Vorstellungen.

00:35:43: Wir hatten aber grundsätzlich auch schon immer vor gehabt, über andere Themen zu sprechen.

00:35:46: Das war klar, dass wir nicht immer nur bei ihr weder sprechen wollen, weil wir selber durch die ganzen Coaching-Seminare und Ausbilden, die wir gemacht haben, merken, sie hat noch Bock auf Partnerschaftshemen und

00:35:56: Co.,

00:35:56: dann hat sie danach angefangen das hinzuzunehmen.

00:36:00: Und es war ja auch kein richtiges Burnout.

00:36:04: Es war so, dass Sie das nachher ein bisschen ausgeschlichten haben.

00:36:08: Wir haben die Kurse da liegen gehabt, dann haben wir sie teilweise nicht mehr in Live angeboten.

00:36:12: Das war dann schon auch so ein fließender Übergang.

00:36:14: Also wir haben schon manchmal Sachen, also klar gesagt okay das ist jetzt nicht mehr und... Aber schon immer versucht einen Übergang zu finden, der halt ja also unternehmerisch funktioniert und auch für die Teilnehmer.

00:36:27: Das war uns super wichtig.

00:36:28: dass wir jetzt nicht jetzt irgendwie ist egal.

00:36:32: Wir haben gestern was verkauft und jetzt machen wir es nicht mehr.

00:36:34: Also das war immer klar, dass wir versuchen halt, dass da niemand entweder leidet oder dass wir dann nämlich Ausgleich schaffen oder dass er noch hat zumindest so lange zu Ende führt wie wir es halt verkauft hatten oder sowas.

00:36:43: Und danach hat sie dann so ihre wildere Phase an, was das Live-Coach angeht.

00:36:48: Wo sie einfach ganz viel ausprobiert hatte und dann mache ich Dinge ausprobierter.

00:36:51: Dann auch gemerkt hab, okay nee, das weiß nicht, ob du die Homebase mitbekommen hast oder sowas.

00:36:56: Mitgliederbereich der Erste und sowas... Da hat sie manchmal so etwas entschieden, dass sie das da nicht mehr macht aber ... Ich finde es also so!

00:37:05: Die Burndownerin ist sie nicht.

00:37:08: Also so weinhört sich.

00:37:12: mega spannend.

00:37:13: Als ich dir zugehört habe, dachte ich auch gerade als ich das vorhin so gesagt hab wie ist das?

00:37:18: an der Seite einer Powerfrau könnte man ja auch verstehen dass dich das kleiner macht wenn man das so fragt?

00:37:25: und so ist es ja überhaupt gar nicht finde ich weil ich finde eben an der seite sagen wir mal nicht eine Powerfraue eines powermenschen zu sein weil das kann ja worum ihn um sein.

00:37:37: er fordert ja auch immer sehr viel Größe Und ich höre so das raus, interpretiere jetzt mal so.

00:37:44: Dass du ihr ja ganz viel den Raum gehalten hast und das ist ja das was ich bei uns auch kenne weil ich schon immer mal an Christian Vorbauf habe entwickelt sich nicht schnell genug mit aber eigentlich ist er in der anderen Art der Energie trotzdem größer als ich.

00:38:07: dann weil er mir dieses Raum hält für das Ganze.

00:38:10: Und das finde ich mega spannend, weil man das glaube ich ganz schnell vergisst.

00:38:14: Auch gerade wenn man dann als Frau so diese Frauen als Vorbild hat und auch mit ganz vielen anderen Frauen ja sind Ja es ist ja in Danersfeld einfach nur ein totaler Frauenüberschuss.

00:38:25: Das ist ja so dass man dann glaube ich Ganz schnell vergiss wie wie unfassbar wichtig die Männer dabei sind weswegen ihr hier sitzt.

00:38:36: Das habe ich ja vorhin bei dir auch ausgehört, wo du gesagt hast dass du männlich gedacht hast.

00:38:44: Also quasi mit den Zahlen und so das ist ja genau das Ding.

00:38:47: also die Frauen denken ja auch anders.

00:38:50: Es ist einfach so.

00:38:51: es ist ein Fakt, da brauchbar nicht drum herum reden.

00:38:56: Und das ist aber mir genauso gleiche.

00:38:57: wenn Karo dann mit der Idee um der Ecke kommt, denke ich erst mal.

00:39:00: Warte ja mal kurz.

00:39:03: Kostet das Geld?

00:39:04: Muss mal gucken wie viel Was könnt ihr da reinkommen?

00:39:07: Und ja, das ist halt wahrscheinlich einfach das männliche Denken.

00:39:11: Aber das habe ich auch schon gut, sage ich mal, wie soll ich es sagen nicht weggedrückt.

00:39:19: Das klingt so blöd sondern mich dann schon gearbeitet dass sich das nicht mehr so sehe, dass ich denn auch sage okay wir lassen mal das Universum entscheiden weil das war auch bei mir eine ganz ... verzweckte Sache, sage ich mal daran zu glauben.

00:39:38: Das ganze spürtuelle und solche Sachen das war immer von mich eher so Hokus Pokus... ...und jetzt dadurch dass sich dann natürlich alles mitgemacht hat was Karo mit gemacht hat mit Dana aber auch mit anderen Mentoren.

00:39:52: also wie gesagt Kim, Darius und wenn auch immer dass ich da auch ein bisschen mehr reingewachsen bin und da auch jetzt immer sehr ja stimmt schon weil Es kommt trotzdem immer der Punkt, dass das Universum für dich ist.

00:40:07: Nur nicht gegen dich.

00:40:08: Also das quasi eventuell dich draus dann kommt doch irgendwas zurück.

00:40:11: auf jeden Fall und auch wie gesagt ich weiß was du da meinst mit dem männlichen denken?

00:40:15: Dass wir dann jetzt mal gucken Das ist schwierig als Mann.

00:40:22: Ja also ich glaube ja im Idealfall wenn man halt wenn man so den Quatsch stehen wir halt beziehungsdarmisch alle mitbringen.

00:40:32: Aber wenn wir das immer wieder schaffen, dem so gut wie es geht aus den Milch zu räumen ... Dass wir uns sehr gut ergänzen, dass man und Frau auch ein ziemlich gutes Team sein können!

00:40:42: Wenn man dann mal raus schaut in die Gesellschaft, denkt man ja, funktioniert nicht an jeder Stelle immer so?

00:40:48: Und doch ist ja also ich will auch nicht jetzt sagen Monogamie ist das einzig wahre Kanada-Leben, wie er möchte.

00:40:53: aber für mich funktioniert das schon auch sehr gut als Paarsystem oder Beziehungssystem wenn man halt diese Vorlieben hegt, wie zu dem jeweiligen Geschlecht.

00:41:06: Und ich glaube, dass wir da wirklich, wenn man es schafft, die jeweilige Stärken einfach reinzubringen und ohne sich gegenseitig zu dominieren oder unterwerfen oder irgendwas was ja dann auch manchmal passieren kann, dann das man da einfach jeweils dran wächst.

00:41:21: Auch manchmal an der Reibung, auch an denen wo es nicht so, wo man auch mal unterschiedliche Sichtweisen auf hat.

00:41:26: Das ist schon so, ... da auch für gesorgt hat, dass das also sagt daran glaube ich auch.

00:41:32: Und das sehe ich schon auch so... ...dass das Unternehmen auch stabiler gewachsen ist,... ...also dass sich das schon immer geguckt habe auf die Zahlen und dann auch... Also ich war auch tendenziell eher dabei Leute einzustellen zu sagen,... ..."Okay, ich glaube, da war sie mal eher die klassische

00:41:46: Selbstständige.".

00:41:47: Das mache ich als lieber selber.

00:41:48: Es ist auch zu kompliziert mir mit den Leuten anzulehren oder sowas.

00:41:51: Ich denke mal, nee, das geht schon!

00:41:53: Das müssen wir ja gerne hinkriegen, das müssen wir halt auch lernen.

00:41:56: Und das deswegen also auch mit den übergängen die jetzt.

00:42:01: Ich glaube, die hätte dann wahrscheinlich mehr geboren dauert zumindest auch in der zeit wo ich noch noch wenn nicht da nicht so häufig auch mal einspruch eingelegt hat oder gesagt ne so jetzt nicht mir und dann haben wir das glaube ich gemeinsam ganz gut weil sie hatte so die innovationskraft und ich habe halt auch okay aber wo kannte uns das irgendwo um die ohren fliegen?

00:42:19: Das war ein bisschen meins auch vielleicht früher auch ein bisschen aus mangel gesehen sondern ok was... Was könnte jetzt hier irgendwie blöd sein, auch rechtlich?

00:42:29: Wir hatten nie große Shitstorms, kleine Geschichten.

00:42:33: Das war mir immer wichtig zu gucken, dass wir da nicht komplett arglappt sind so aber zumindest das wir schon gucken, wo man sich unnötig blöden Risiken machen muss oder auch manchmal Verkaufstricks und Sachen, die ein bisschen Schwammgerichtung gehen.

00:42:51: Das waren uns ganz wichtig, dass es so entgegen ist wie es geht.

00:42:55: Und auch immer nur anbieten was wir ... Und auch allen liefern, was wir verkauft haben oder versprochen haben.

00:43:02: Ja und dann war sozusagen als ich dann so mich dann operativ nach nach ein bisschen rausgezogen war das halt... dass ich wusste okay da ist ein Team da!

00:43:09: Da sind einfach Leute die jetzt übernehmen, sodass sie stabilisieren an ihrer Seite Und deswegen kann sie gar nicht mehr ganz so frei drehen.

00:43:20: Natürlich könnte ich sagen, Sie will es alles nicht aber das ist ja auch nicht in Ihrem Interesse.

00:43:24: Also grundsätzlich geht's ja auch darum dass die hat einfach riesige Visionen und das ist halt toll.

00:43:29: und dann schauen wir immer wie können wir den Rahmen so bauen um sich herum?

00:43:33: Das ist halt, dass sie da möglichst viel Spielraum hat und dann gab es halt mal Phasen Dinge gab, die ... wo sie dann eher genervt von war.

00:43:41: Dann irgendwie das ... was ich aus, Siebzehnte-Ichprojekt anzumachen oder sowas?

00:43:47: Das ist halt ... das war nicht so beeindruckend.

00:43:49: Ich war gerade bei Tony Robbins und ... Ich kenne ja einige wahrscheinlich auch irgendwie und der macht ja dieses UPW, Unleashed The Power Within irgendwie seit was ich als vierzig Jahren fast immer gleich so.

00:44:01: Das ist für da noch so unvorstellbar das immer wieder den gleichen Ablauf zu machen.

00:44:06: aber es gibt da Leute die das halt cushionen dass dann mal weiterzuperfektionieren.

00:44:09: das wäre auch eher so Mainz, das war früher in dem Ayurveda Bereich eher dass sich da irgendwie eher so Das.

00:44:15: immer dachte ich, wir können das noch etwas geiler machen.

00:44:17: Wir können hier noch ein bisschen und da noch was dazu nehmen.

00:44:20: Und sie hatte einfach ... Nein, es ist als langweilig!

00:44:23: In der Zeit konnte ich diese Zeit dann auch mit so paar neuen Sachen-Gemix irgendwie dann immer noch irgendwie da halten anbestrechen weil das war schon auch so dass ich dann... Also dann so predictable und rational, das halt aufbauen nach.

00:44:37: Das ist vielleicht auch eher ... Ich will nicht sagen dass das irgendwie nur männlich ist aber zumindest war das für mich etwas was ich gut überblicken konnte.

00:44:46: Und dann ist natürlich schon aufregend als ich komplett neu entfäll dann zu bippen.

00:44:51: Aber ja, ich glaube... Hat sich durch diese ganze Coaching-Thematik in eurem Leben deinen Blick auf Männlichkeit verändert?

00:45:02: Im Gegensatz dazu, was dir mitgegeben wurde in Jugend durch deinen Umfeld?

00:45:09: Also ich muss dazusagen.

00:45:10: Ich bin ja in Hamburg groß geworden auch ein bisschen so einem linksliberalen Umfeld.

00:45:16: Bist du vielleicht bei mir mit Berlin?

00:45:18: Dadurch habe ich nicht das klassische... Natürlich kannte ich das.

00:45:21: Ich kenne welche Stereotypen aber ich bin damit nicht in meinem direkten Umfeld so hart konfrontiert worden und wir Ich habe das auch immer abgelehnt.

00:45:30: Deswegen war er eher so anti, früher so links und hatte Dreadlocks.

00:45:33: Und dann fanden sie was ganz zu hoffen auf Auto, Führerschein, gar kein Bock drauf.

00:45:39: Dann erst gemacht als ich Vater wurde.

00:45:42: Jetzt glaube ich, muss ich noch mal ein Führerschein machen irgendwie?

00:45:46: Dadurch hatte ich schon nicht so ein ganz klassisches Bild ... Aber das hat sich natürlich dann noch erweitert.

00:45:56: Auch sogar fast eher in der Richtung, dass ich vielleicht auch auf eine andere Art, auch stärken von klassisch-männlichen Dynamiken auch anerkennen konnte oder sehen konnte.

00:46:10: Dass das so was wie machtvolle Männer nicht alle ihre Macht missbrauchen müssen irgendwie.

00:46:17: Das tun sie leider zuhauf immer noch und das ist ein großes Problem aus meiner Sicht, aber dass das nicht per se und wie descriptet ist.

00:46:28: Dass es immer so ist irgendwie, dass das immer so irgendwie nicht diskutiert, also einfach sein muss.

00:46:35: Aber klar, da hat sich schon das auf jeden Fall erweitert, dass mein Bild auf Männlichkeit und auch auf Weiblichkeit... auch das zu sehen, ohne das zuzuschreiben.

00:46:47: Es ist immer alles so männlich oder weiblich und dass dazwischen das nicht gibt... Dass da keine Grautonen gibt, wie es schon... ... cool zu sehen.

00:46:57: Und es ist immer interessant, weil es bei mir ein bisschen... Wenn man auch sowas beschreibt oder ich sehe mich dann immer noch als nicht so den klassischen Mann,... ...weil ich halt auch tendenziell an der Seite einer starken Frau bin.

00:47:08: Also das ist ja wenn man jetzt so ein ganz klassisches Bild hätte, dann wäre es eher umgekehrt.

00:47:12: und da zu sehen ist halt nicht so.

00:47:13: Das brauchst du irgendwie nicht!

00:47:15: Und trotzdem zu sehen dass ich auch meiner Kraft bin und je mehr ich meine Kraft bin,... ...dass du eher kann dich halt auch im Medanenrahmen halten und es ist halt... ...nicht, dass wir in solche klassischen Rollenbilder verfallen

00:47:25: müssen.".

00:47:25: Und doch merke ich, dass das dann auch manchmal an mir nagt.

00:47:27: Dass ich dann denk so, ah irgendwie müsste ich als Mann jetzt doch viel mehr nach vorne gehen und so.

00:47:33: Das habe ich schon immer noch mal so ein bisschen, dass es da wieder aufploppt.

00:47:36: Ich hab das auch dieses Gefühl, dass ich Chris mit der Zeit, die er mit mir mitgewachsen ist, viel männlicher finde mittlerweile als am Anfang.

00:47:51: Obwohl das ja am Anfang auch so ganz klassisch verteilt war und jetzt auch hier manchmal ist.

00:47:56: Aber ich finde die Energie ändert sich, wenn man dann so offen in diese Sachen alle reingeht und auch so sich seiner bewusst wird.

00:48:03: Das hat, finde ich, ganz viel gemacht auf der Sense.

00:48:05: Das war immer das was dich begeistert, wenn ich präsent bin.

00:48:08: Und das war ja früher auch nicht.

00:48:10: Meistens mein Wustern gesteckt habe.

00:48:13: Deswegen muss ich mich auch noch mal korrigieren von vorhin wo ich gesagt hab dass die Männer immer so denken mit den Strukturen, dem Geld und so.

00:48:20: Das stimmt ja auch nicht.

00:48:22: Das wurde uns ja auch beengelernt weil sie die Gesellschaft immer gesagt hat der Mann muss Geld verdienen.

00:48:27: Die Frau sei am liebsten sich nur um Kinder kümmern und Kochen zu Hause sozusagen.

00:48:31: Und das ist glaube ich dann die Sache die ich vorhin ansprechen wollte aber habe es auf Männer projiziert.

00:48:37: Und es gibt ja auch, genau der anderen Fall.

00:48:39: Es gibt ja Frauen, die so denken oder aufs Geld gucken und sagen, ah das muss man so machen.

00:48:44: Das ist ja dann quasi auch noch eine gesellschaftliche oder eine erzieherische Frage.

00:48:48: Deswegen wollte ich mich nochmal ein bisschen korrigieren, dass nicht nur auf die Männer abgestempelt wird, da müsste ich mal bis zur Kurde.

00:48:58: Ja!

00:48:58: Ich meine, das gibt das ja sowieso nicht... Also ja, es sind immer stere Typen und Klischees die wir im Kopf haben.

00:49:03: Und die hat jeder ganz anders.

00:49:05: Es ist auch spannend zu hören dass du gar nicht so... also wie du aufgewachsen bist das ist schon alles liberaler war und so.

00:49:13: Das finde ich auch mega spannend weil's bei dir... Genau andersherum war.

00:49:18: ...dass man sich dann aber trotzdem eben so trifft an einem ähnlichen Punkt.

00:49:23: Das find' ich sehr spannend.

00:49:24: Ja voll!

00:49:26: Ich würde manchmal denke ich so was da angeht weil ich für mich jetzt auch eine liberalere Weltsicht nach wie vor als Gewinnbringende achte, also das nicht ändern wollen würde.

00:49:39: Denke ich ja nur manchmal, naja gut!

00:49:40: Ich hatte es halt auch leicht diesbezüglich... Also ich finde es dann immer noch ein krasserer Entwicklungsschritt, wenn man sich aus vielleicht eher konservativeren oder klassischeren oder irgendwie viel engeren Strukturen dorthin entwickelt.

00:49:53: Das finde ich ist total toll, so wenn man da schafft.

00:49:58: Und damit will ich auch nicht sagen, dass jetzt alle Konservativen werden.

00:50:01: Jetzt irgendwie Quatsch sind so.

00:50:02: Das ist ja gerade außerdem eine sehr schwierige politische Dimension.

00:50:07: Da müssen wir uns auch nicht reingehen, weil da... Du hast die Zeit dazu?

00:50:11: Ja, genau!

00:50:13: Ich würde dich gerne bei der Zeit dem Ende lernen noch eine Sache fragen.

00:50:18: Ich habe nächste Woche den wunderbaren Darius zu Gast hier, der wie ich gesehen hab ein Männeroffline-Zirkel macht wo du auch mitmachst und vielleicht magst du da nochmal erzählen, wie das ist?

00:50:32: So dann nur unter Männern zu sein.

00:50:33: Das ist doch sehr interessant für mich, weil ich nämlich auch schon überlegt hatte, aber die Entfernung ist halt ein bisschen schwierig bei mir.

00:50:40: Ja von wo kommt ihr eigentlich?

00:50:41: Wo seid ihr jetzt hier?

00:50:43: Thüringen, Aprilda sagt der Aprilda was?

00:50:46: Nein.

00:50:46: Weimar?

00:50:47: Ja, weimar, da war ich ja so sehr.

00:50:49: Was sagt du?

00:50:49: Sehr kurz.

00:50:50: Ja, da.

00:50:51: Ja gut, Weimar ist eher ein Begriff.

00:50:52: ... die Frage war ja, wie das so ist unter Männern und so einem Männer-Männer-Circle.

00:51:01: Also das ist total schön!

00:51:06: Darius hatte das irgendwie glaube ich vor zwei drei Monaten ins Leben gerufen... ...dann hat er mich gefragt ob ich dabei sein möchte?

00:51:15: Und es ist jetzt so gewachsen und dann haben wir zu vier glaube ich... ...und dann waren wir über zwanzig und dann jetzt siebzehn beim letzten Mal.. ..und ist halt so eine wechselnde Gruppe also ein paar waren auch schon... wiederholt da und es ist halt, ja das an sich erstmal schön mit Männern in so einem geschützten Raum ins Gespräch zu kommen.

00:51:37: Und auch so gewisse Rituale dort zu haben wie eine Anfangsmilitation einen gemeinsamen Spaziergang und dort dann halt auch kleine kleine Zielgespräche zu fühlen.

00:51:47: also dann eins zu eins irgendwie mit anderen Männern Und ich bin mal gespannt, ob sich da so eine feste Gruppe rausentwickelt.

00:51:57: Weil das war jetzt halt irgendwie sehr wechselnd.

00:52:00: Aber dass ... Ja, es ist erstmals was Schönes so.

00:52:05: Wir haben auch gemeinsam gesungen und Darius hat singt ja sehr gerne.

00:52:09: Das ist ja den, die in der Interviewwelt schon mitbekommen und mir bekannt.

00:52:13: Und ähm... Ja, das war es doch ganz schön.

00:52:18: Also kann ich nur sagen, Es bringt Spaß und es ist einfach etwas, was ich glaube wenn's so was gibt.

00:52:31: Ich sag mal auch einen Bewusstrap.

00:52:32: Gibt ja glaub ich auch immer Männermünde die dann irgendwie was Kampfsport-Sagen zusammen machen.

00:52:36: Das kann man auch machen das will ich jetzt gar nicht abwerten.

00:52:40: Sonst kennt man das ja Tennis eher über körperliche Dinge oder Mannschaftssport oder sowas wo dann Männer zusammenkommen.

00:52:46: Und das ist ja auch total legitim und total schön, wenn da eine gute Atmung herrscht.

00:52:51: Aber das ist natürlich was anderes, wenn's da noch um Bewusstseinsarbeit geht.

00:52:56: Und es meinte sich jetzt nicht in die so krasse Tiefe, weil es ein Rahmen war von zwei, drei Stunden und dann halt auch einfach immer so neuer Space war von immer unterschiedlichen Männern ... aber es war schön!

00:53:11: Wenn du was irgendwie bei dir oder euch deiner Nähe gibst, würde ich das auch empfehlen?

00:53:16: Oder wenn du sowas in der Nähe geleitet hast... Ja, ich muss das einfach selber machen.

00:53:22: Also eine mega coole Sache, weil ich zum Beispiel so die Männer wenn ich jetzt mein Kopf durchgehe, die wir aus meinen Bekannten kreisen, mir fallen echt nicht viele ein.

00:53:32: Die sofort sagen würden ja gehe ich hin?

00:53:35: Definitiv!

00:53:36: Wenn dann als stillschweigender Teilnehmer vielleicht auch selbst etwas hingehen, dann würden sie wahrscheinlich nicht machen.

00:53:44: Das stimmt.

00:53:45: Aber wie gesagt das ist ja auch unsere Region zu verschulden würde ich sagen also hier ist es noch nicht so angekommen.

00:53:52: Ja, das ist auf alle Fälle so ein Klischee in meinem Kopf.

00:53:55: Dass es in den Mitteltüren alles... Also ich habe mal das Gefühl, dass findet mehr an Großstädten statt viel.

00:54:04: Aber kann ja auch einfach nur mein Eindruck unfällig falsch sein?

00:54:08: Wie sagt vielleicht machst du das einfach mal auf einen Männerzog hier?

00:54:14: Es kann schon sein, dass man jetzt andere Milieus dabei und da wo ich jetzt bin, das ist halt in der Nähe von Lüneburg.

00:54:20: Das ist keine Großstadt aber das war so eine Studentenstadt und nach Hamburg, dass es schon auch... Da gibt's vielleicht ne längere Tradition für so eine gewisse ÖF Öffnung, aber das ist einfach eine Frage von wie man sowas halt auch nach und nach schafft.

00:54:34: Das kann man ja auch in einem kleinen schaffen.

00:54:36: Es kann ja auch mit irgendwie drei vier Männern auch schön sein.

00:54:40: Und wenn man da merkt, okay, man muss gar nicht jetzt die tiefschürfendsten Problemgespräche haben sondern erst mal eine gute Zeit haben und sich vielleicht auch einmal ein Open Space für... dass man sich auch mal Thema zählt, die man sonst halt nicht so teilen würde wenn Frauen dabei sind.

00:54:56: Und dann nicht irgendwelche Männer-Macker-Geschichten sondern eher halt... Also mal vorsichtig vielleicht auch mal ein paar andere Seiten aufzumachen und das ist natürlich ... Also da weiß ich ja nicht, wie das jetzt bei euch ist.

00:55:09: Da hab' ich natürlich auch nur meine West-Klischee-Sicht und ein bisschen auf... Jetzt Thüringen!

00:55:15: Aber da bist du im Wasser.

00:55:16: Das ist wahrscheinlich nicht so, wie man das immer in den Medien liest.

00:55:19: Irgendwie, dass es da alles völlig verbohrt ist irgendwie so.

00:55:24: Ihr lebt ja da.

00:55:24: Und ihr seid schon mal eine Keimzelle für Open Minded.

00:55:28: Wir leben hier und gleichzeitig die Klischees sind ja irgendwo ein Fünkchen drinne.

00:55:34: Warum die Klischees entstanden sind?

00:55:35: Ich muss sagen ... zu den Open-Sorcellisten.

00:55:40: Den Dana jetzt macht, den haben wir... Den Friendsorgel meintest du?

00:55:44: Ja, den Friendsorgl, genau!

00:55:45: Die Friendsorgle, den Offline, das machst du ja hier in Weimar und da sind ja auch wirklich ihre Männer dabei.

00:55:52: Also der Gruppe zumindest, die wurde jetzt beim ersten Treppen nicht mit dabei, da waren es wirklich noch vier Frauen aber sie sind auf jeden Fall schon mal in der Grupe mittrinnen und da hat man vielleicht auch ein bisschen Hoffnung.

00:56:04: Wie gesagt, Weimar ist ja auch so.

00:56:05: Studentenstadt Ja, ja.

00:56:07: Ich glaube es gibt auch noch was das angeht.

00:56:10: Ja cool!

00:56:11: Friend Circle in Weimar ist ja auch geil.

00:56:15: Ja, dann haltet die Fahne hoch und bin ich voll... also drück euch den Daumen, dass ihr euch damit mit Leuten connectet, die als keinem Telefonieren fühlen, weil das geht ja nicht um irgendwas totes Into Being Universum sondern eher irgendwie ... schafft einen Rahmen, wo man sich einfach irgendwie connecten kann.

00:56:36: Wo es halt einfach ... ... ja, wenn man einfach auch mal Mensch sein kann und auf einem anderen Thema sprechen kann... ... und sich darüber verbinden kann so oder so.

00:56:45: Das ist doch schön!

00:56:46: Ja, das ist auch ein schönes Spaßwort jetzt.

00:56:52: Dank dir sehr, dass wir jetzt mal so danklich der Dinge hören konnten da noch mal dich mehr kennenlernen konnten.

00:56:59: Weil man hat dann schon irgendwie ein Bild im Kopf?

00:57:02: Ich hab zu Dana, als ich sie letztens im Interview hatte wie viele Stunden meines Lebens ihr zugehört habt.

00:57:08: Was ja natürlich auch immer Geschichten über dich dann mit sind.

00:57:10: oder wollt die Kinder oder sie selber und das fand ich mega cool jetzt mal so die Person dazu mehr kennenzulernen.

00:57:16: Deswegen vielen Dank an dich!

00:57:18: Vielen dank an Chris dass du mit dabei warst.

00:57:20: Danke euch auch.

00:57:21: Ja.

00:57:23: Und... Ja, wir sehen.

00:57:25: Vielen Dank, dass ich dabei durfte, dass ihr mich gefragt habt.

00:57:28: Geholfen habe ich nicht gefragt zu einem Podcast Interview.

00:57:33: Vielleicht dadurch dich noch ein paar mal ein und fragt dich noch einmal einfach.

00:57:38: Wenn du nur offene Fragen hast, aber grundsätzlich sage ich da nicht reinzuleiten.

00:57:43: Vielen Dank.

00:57:45: Danke auch!